Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了

up4567801/31 23:23先墊個一推

GyroZeppeli01/31 23:24錢

charles0329201/31 23:25推

gy24cfj501/31 23:26錢

chairk01/31 23:26錢

Wendigo010901/31 23:26錢

wingkauzy01/31 23:27錢

sustainer12301/31 23:27推

SakeruMT01/31 23:28推，翼龍講iwin給過但來希洽會被他判桶，我有噗哧一下

seanpai01/31 23:29推

geminitea01/31 23:33雖然我不贊成打著侵害兒少權益的旗幟限制創作自由，但

alan8221237101/31 23:33推

Glamsight01/31 23:34$

ccccccccccc01/31 23:34不可能你喊一聲他們就出來開會的吧

geminitea01/31 23:34我國大法官對「限制權利」與「公共利益維護」的權衡基

InoueNagi01/31 23:34錢

gigu549801/31 23:34推

jeff66601/31 23:34好

geminitea01/31 23:34本上是跟著歐美國家走的，所以就算釋憲，也不會認為限

freedomZ01/31 23:35推

GiantGG01/31 23:35兒福團體反而更難搞，NCC還有在野黨可壓制，但有誰敢嗆兒

GiantGG01/31 23:35福團體？沒和他們站同隊就該偷笑了

geminitea01/31 23:35制創作自由會違憲，頂多從程序面(法律明確性、保留原則

inhumanq01/31 23:35推

webberfun01/31 23:35推

ging199501/31 23:35好

PKBUNNY01/31 23:35但不是歐美國家都像這次這麼嚴格

Lupin9701/31 23:35憲法23不是裝飾用的，準備好一套說詞

geminitea01/31 23:35)去判定違憲，但只要把程序的問題排除，欸恭喜，二次元

geminitea01/31 23:36照樣給你禁下去囉

halfyuan01/31 23:36好

Lupin9701/31 23:36「維持社會秩序」、「增進公共利益」然後有文獻與聲音支

guguloFAQ01/31 23:36支持

Lupin9701/31 23:36持

guguloFAQ01/31 23:37但是我覺得他們不會鳥你

as336670001/31 23:37看到中間我還以為要是物理讓他們滿地找牙 靠北

GiantGG01/31 23:38釋字617就打臉刑法235，我覺得這次也可以聲請釋憲看看

allen88688601/31 23:39有兒福這個無敵金身很難打欸

mic7352801/31 23:41推

inhumanq01/31 23:41好

eo8h101/31 23:41push

SonyXperiaZ301/31 23:41推 打爆味道團體

redcardo01/31 23:42那前幾天Iwin被罵多凶 還被瘋狂增加工作量 怎麼辦

geminitea01/31 23:42與其說是挑戰台灣的兒少團體，不如說是挑戰歐美的主流

geminitea01/31 23:42價值觀，你就知道難度多高了

cmrafsts01/31 23:42釋字617不是說合憲？

geminitea01/31 23:43更何況在台灣二次元色情創作，就是被歧視的一群

CCNK01/31 23:43憲11憲23 看要不要申請釋憲

f53639201/31 23:44好

geminitea01/31 23:44學法律的哪個不是留美留德的，佔8成以上吧

kent0021601/31 23:45加油 QAQ

Hyouri01/31 23:45當個混亂邪惡嘗試把零元購帶進來 我看誰還繼續主流價值

wordhanda01/31 23:45推

Lupin9701/31 23:46況且，釋憲已經是某個案子終局裁判時才觸發，現在還太遠

Lupin9701/31 23:46太遠

CactusFlower01/31 23:47可是多數人都覺得直接找個主管機關來怪罪比較簡單啊

CactusFlower01/31 23:47找出問題的根源太耗腦了 反射性直接先怪有關當局 簡

CactusFlower01/31 23:47單又爽快 還有一種自嘲式的滿足感 有夠方便的啦

Lupin9701/31 23:48現在這裡能作的，大宗真的是開會時表達意見，並希望相關

oiolo01/31 23:48錢

Lupin9701/31 23:48受影響的利益團體能有一致的立場

Reficuly01/31 23:48以他們標準，搞不好一堆古典藝術創作都要被毀滅，大衛像

Reficuly01/31 23:48不行，雅典娜不行，蒙娜麗莎太吉良了鐵定不行

ShibaTatsuya01/31 23:48推 支持你的想法

Bugquan01/31 23:48主要還是宅宅們不能組個團體，跟那些兒少團體對抗，就算

Bugquan01/31 23:48主管機關再怎麼不管，有哪些團體在就是會被游說和施壓

Lupin9701/31 23:49所以，上次開會出版產業、動漫代理產業之類的沒有出席就

Lupin9701/31 23:50很傷（雖然上次開會的原因沒有理由找這些產業人士）

rochiou2801/31 23:51所以去年函釋二次元納入兒少法也是他們引響政府的?

Lupin9701/31 23:51iWin外包給台北市電腦商業同業公會執行業務，結果同公會

Lupin9701/31 23:52自家開臺北電玩展、代理手遊色光光，不覺矛盾?

CCNK01/31 23:52還有他邀集的學者/專家/NGO團體/政府部門有一致的立場 這議

CCNK01/31 23:52題就沒有任何討論空間 他們說了算

Lupin9701/31 23:54此外，公務機關如圖書館，多少都會收藏輕小說和漫畫，也

kobekai01/31 23:54我覺得跑法院到釋憲 還比他們溝通簡單

kobekai01/31 23:54光是 不確定法律概念 就要被打回原形

kobekai01/31 23:54再來 你要限制言論自由 法律授權呢

Lupin9701/31 23:55不少會去和這些保守人士主張的變形蟲規範抵觸，魔法老師

geminitea01/31 23:55先撇開違不違憲的問題，我覺得最敗類的是這些高喊要禁

rochiou2801/31 23:55蝦? 不是說上次開會巴哈跟未來數位之類的都有派人?

geminitea01/31 23:55止的人，有幾個真的是「圈內人」，也就是二次元愛好者

Lupin9701/31 23:55這種赤松健式殺必死劇情，臺中的國資圖是直接擺在開架位

geminitea01/31 23:55，他們根本不懂對二次元的性慾跟對三次元的性慾是不同

geminitea01/31 23:56次元的東西，二次元的正妹跟三次元的正妹完全沒有可比

Lupin9701/31 23:56置可隨意借閱。國漫館不知道有沒有興趣參一咖

GiantGG01/31 23:56應該說釋字617進一步解釋硬蕊猥褻物只要有隔絕措施就不會

GiantGG01/31 23:56違反刑法235條

geminitea01/31 23:56性，完全不同的審美

geminitea01/31 23:57相信很多人都討厭三次元的小孩，因為人類的小孩真的大

Lupin9701/31 23:57之前文化部也有補助相關帶有黃色橋段的作品，照衛道人士

geminitea01/31 23:57多數他媽的醜，才沒有二次元的可愛

Lupin9701/31 23:57標準也有可能會互相打架、機關互打咧

rochiou2801/31 23:58說到底衛服部繼續裝死不就好了 看起來還樂的跟那群站

loltrg4297201/31 23:58推

rochiou2801/31 23:59一起勒

denny041102/01 00:00推

kinghtt02/01 00:03應該是你會被兒少鐵拳制裁，現在對方打的是保護兒童大旗

kinghtt02/01 00:03就算你講的再有理，對方扣你一頂反兒少保護就解決了

SangoGO02/01 00:03這個道理都懂但對方就是真正的佛地魔還多重buff了...

Hyouri02/01 00:04禁遊戲王卡保護公共安全

kinghtt02/01 00:04與會廠商不出聲就是知道這個旗反了也沒多少人會支持

Lupin9702/01 00:05上次站務板務參與的會議是邀請網路平台人士，沒提到漫畫

Lupin9702/01 00:05小說出版業界以及動畫代理產業的代表

PKBUNNY02/01 00:06兒少保護？那下次就是禁暴力電玩啊

PKBUNNY02/01 00:06不是什麼大旗都可以無限擴張捏

ccccclaude02/01 00:06加油

SangoGO02/01 00:06因為最後退回來就是創作兒色該不該被限制的辯論賽，大概

SangoGO02/01 00:06別說送社會連ACG喜好者可能都不一定保證口徑一致了

Lupin9702/01 00:07還不用等到FF和CWT、今天起就是臺北動漫節了，那些保守派

Lupin9702/01 00:07的眼中釘

kinghtt02/01 00:07台灣出版業界有哪家敢跳出來說保護法害他少賺錢?

yomo202/01 00:08搞了半天連對象一開始就搞錯啊

kinghtt02/01 00:08不用想說以後擴張侵害什麼的，那些說不動人

palapalanhu02/01 00:09要確定捏

Hyouri02/01 00:10都要拿影響兒童出來說嘴 鎖R18也不行 那新聞台先關一關

kinghtt02/01 00:11只能像參加會議的版主一樣，針對過於模糊的判讀標準要求

kinghtt02/01 00:11這些專家們提出明確答案，有標準才有項目可以檢討

windsp041902/01 00:15錢

YellowTiger02/01 00:15推

YellowTiger02/01 00:16大哥 佩服你

ubcs02/01 00:16先推

aegisWIsL02/01 00:18這種有權無責的民間團體就不該存在好嗎

zxcv91014702/01 00:18推

saiga1241602/01 00:19錢

harryzx002/01 00:19那個長翅膀的R

neilwuu02/01 00:20推

brian7831302/01 00:20推

qd659002/01 00:22推 記得錄影或錄音 至少要把他們的歪理錄起來才有證據反

qd659002/01 00:22駁

qd659002/01 00:22記錄起來但還是要想辦法建立監管機制

waterb102302/01 00:23推

Jacksalmon5202/01 00:23推

hwsh6001302/01 00:23必須支持你 推

as8134950702/01 00:26幫你推，這件事主要還是要團結要對立

lone71402/01 00:28推

tai89012302/01 00:29推 但iwin的權利過大這點還是需要被檢視吧

emilylyh02/01 00:31好

Pietro02/01 00:32錢

t12859502/01 00:34推，大家加油

realityalan02/01 00:35推

Hazelburn02/01 00:37推

friesman127002/01 00:40推

Hsuaaaanlala02/01 00:46推

gutsman02/01 00:48推 不過我覺得辯不贏XD

EXlikeim502/01 00:50推

yDNA02/01 00:52有心做事給推

winiS02/01 01:04看要不要順勢把iwin給iwin了

jeremy798602/01 01:05雖然很難 但還是幫你推

silentneko02/01 01:07推

GaoLinHua02/01 01:09你很棒

ughh02/01 01:11推你

Fuuin02/01 01:12推 砲口一致對外

SHIRAYUKI02/01 01:14推。

Harry200202/01 01:16推

chrcho02/01 01:19推

PeachcoMet02/01 01:20要辯什麼？你態度不好 你不尊重長輩就打扁了

ohyeaaaah02/01 01:28推

Reranx02/01 01:28推一個，不能未戰先降

nisioisin02/01 01:30踢皮球而已吧

AdmiralAdudu02/01 01:30整個隨便一個公民課上完的高中生都知道違憲

WindSucker02/01 01:314

forsakesheep02/01 01:55支持

mi32402/01 01:57推

acpupu02/01 01:59$$

doggy1045402/01 02:08推

JasonCY02/01 02:15扯保護兒童的，照目前看下來那些兒福團體就是想把小孩關

JasonCY02/01 02:15在他們創造的象牙塔，這樣真的是保護兒童？

DPP4802/01 02:19推

shintz02/01 02:28我猜那群人根本不想跟你辯論XD

inmatao02/01 02:31看看誰敢跟民權團體對幹？60%夠了吧

wahaha9902/01 02:35不只NGO, 衛服部也有參一腳

Raushers02/01 02:51好 支持 上啊

EvenDespair02/01 03:05我是很不解 這些兒少團體是有多麼大的權力跟背景

EvenDespair02/01 03:06可以給40這麼大的壓力喔 真的跟40本身沒關係嗎

gametv02/01 03:09不要小看那群兒福團體啊，他們可以幹這類沒啥好處的事情幾

gametv02/01 03:09十年，意志力跟信仰程度非常人所及

Wooctor02/01 03:17如果單純只有兒福團體倒還好

Wooctor02/01 03:18假如背後還有宗教組織、民間社團那種就很難搞了

Wooctor02/01 03:18遊說力道很難贏過那種勢力

Wooctor02/01 03:19裡面有各黨的金主、樁腳跟組織動員成員

huwei20003502/01 03:20審查確實不能上綱到創作自由

Wooctor02/01 03:22然後也別以為非主政那邊的就不保守

Wooctor02/01 03:25紫衣、部分基督教會、佛教組織、佛教山頭、民間/半官方

Wooctor02/01 03:25組織動員用社團

Nyogtha110202/01 03:25推

Wooctor02/01 03:26立場基本上不會挺ACG

aotom02/01 03:40猜只有兒福團體，其他組織平時不會那麼著眼於這類事

aotom02/01 03:41不只台灣，永遠記得保守派在目前局勢還是有很大的影響力

aotom02/01 03:45不需要駁倒對方，而是要重申立場，獲得大眾理解

Wooctor02/01 03:46基本上也很難駁倒對方，因為雙方思維完全是平行線

Wooctor02/01 03:47主要還是得獲得大眾的關注與輿論支持沒錯

Wooctor02/01 03:50然後滿需要有人找選區保守程度較低，本身背景也無關聯的

Wooctor02/01 03:50民代

Wooctor02/01 03:51反映相關問題，且最好是各黨都找

raincad02/01 04:07辨什麼論，重點是要幫NCC和iWin平反好嗎

raincad02/01 04:08真的有什麼委屈就開個會說出來，用行動證明問題是在兒福

RayPTTer02/01 04:58有哪些垃圾團體？我要來去宣傳要大家別捐錢給這些敗類

Lisanity02/01 05:11推

AxelGod02/01 05:47iwin證明了他自己就是ncc走狗

AxelGod02/01 05:47有權無責擅自擴權爛權牽制言論抑制自由的組織

AxelGod02/01 05:47這種蓋世太保不應該存在

usercode02/01 06:41主管機關什麼時候沒有責任了？主管機關可以因為遊說一

usercode02/01 06:41下就毀憲誤國，那要政府幹嘛？直接回歸陶片放逐法不是

usercode02/01 06:41更快？政府自己不想把規範定清楚才會造成現在這亂象，

usercode02/01 06:41我就問政府如果已經把實行辦法定死了，哪能因為民間團

usercode02/01 06:41體遊說一下就馬上改變執法強度跟手段？法律保留原則在

usercode02/01 06:41哪？

CHLee680302/01 06:50推 加油

nalaculan02/01 06:51你想得太簡單了...兒福團體和性平團體的主要幹部都是領

nalaculan02/01 06:51域學者和法律專家，早就準備好論點就等你舉球送頭

nalaculan02/01 06:53那邊是一堆律師、法博、相關領域教授、執業人員等你戰

nalaculan02/01 06:56光是用22條跟你辯，再找出一堆學者撐腰，大學生能贏？

SadoYasutora02/01 07:18走違憲難如登天 還不如找幾個有力人士施壓

s8787996102/01 07:38兒福團體也沒啥屁用 生育率還不是年年降

smallcar80102/01 07:48務實來說，進入聖人模式的男人絕對不會犯罪

cx73912302/01 07:48推

smallplug02/01 07:51天真到可愛呢

smallplug02/01 07:52道德高點都被插堡了，你要還要硬攻

ph77702/01 08:07錢

tim111202/01 08:17插堡就炸堡

ImCasual02/01 08:17哭

tim111202/01 08:19兒褔是能有多少人？讓全台灣反兒褔的民眾全站出來，光人

tim111202/01 08:19數就足以重新型塑道德標準了。

tonytonyjan02/01 08:19這類團體通常食古不化不具備正常思辨能力，你用辯的

tonytonyjan02/01 08:19只會浪費時間

enoaoi02/01 08:51好

TuTuLuTuTuLu02/01 08:54推

DarkyIsCat02/01 09:05推

luweilovecat02/01 09:19推

kuff22002/01 09:38推

peterisme1702/01 09:41我怎麼覺得你說的一點用都沒有

Tiyara02/01 09:45推

a8261114102/01 10:09推

stardream02/01 10:16這種保守派只會跳針你以為對方會真的用邏輯跟你辯論喔

leo12516090902/01 10:18靠你了

gametv02/01 10:41“讓全台灣反兒褔的民眾全站出來”前提是你有辦法讓民眾站

gametv02/01 10:41出來啊，我猜版上大多數人可能連10個人都沒辦法拉出來上街

gametv02/01 10:41。

gametv02/01 10:42很多人瞧不起社運仔，但事實是社運仔可以烙十幾個甚至幾十

gametv02/01 10:42個志同道合的人上街抗議，宅圈的人呢?

gametv02/01 10:44要有所改變，要做的事情應該是開始組織實體抗議跟遊說，在

gametv02/01 10:44網路上噴，聲音別說噴到現實了，可能連噴出C洽版都做不到

TOEY02/01 11:36拜託大力電爆那群偽善者

SatokoMyWife02/01 12:02推，需要法律人

a7509150002/01 12:52推推推

a7509150002/01 12:54說這是反兒福根本滑坡，就跟說支持同婚=支持亂交同等級

lightKevin02/01 13:23好

peggy081402/01 14:36推

alanalg02/01 22:48支持