Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
先講結論
導入浮動價格機制就能夠很簡單的解決黃牛問題
但是最終消費者得到商品的價格並不會比有黃牛的時候便宜多少
換個觀點，也就是原本黃牛賺走的部分由主辦方賺走
黃牛會出沒，一定是因為有利可圖
而這個利就是商品價格和價值不一致
價格是主辦/商人訂的，價值是消費者肯付出的
黃牛賺的是價格和價值的差值
因此只要消彌價格和價值的差值，無利可圖了
自然就沒有黃牛了
要消除價格和價值的差值有兩個做法
1.提高價格 2.壓低價值
價值是消費者認定的，要壓低價值通常就要增加供給
但是時常會受到許多現實限制(產量/展演場次)，無法透過增加供給來壓低價值
因此對商人來說，其實最簡單的做法是抬高價格
當商品定價逼近消費者肯付出的金額時
黃牛就算搶到票，再加價(黃牛的利潤)上去，就超過消費者肯付出的金額，不可能賣出去無利可圖，自然就不會有黃牛
然而，這種價格肯定遠遠高出平常固定售價的價格
差別只在是被黃牛賺走還是被商人賺走而已
這，就是資本主義
但是為什麼商人不把商品價格訂高呢?
排除法律規範或者社會觀感
一個可能的原因是商人無法精確掌握消費者肯付出的金額是多少
不同消費者肯付出的金額都不同
如果價格訂太高，賣不出去，那就虧大了
在這方面，黃牛就比商人還要更敏銳，也因此黃牛才有生存空間
要解決訂價困難的問題，之前我看到一種蠻有趣的訂價策略
1. 門票開賣首日價格最高，而且是高到誇張黃牛都難以賣出的價格
2. 隨著售票時間經過，票價逐漸降低(每天降低票價或許是一個好的時間間隔)
3. 不分區，所有位子都統一價格。但是售票狀況應該公開
4. 如果想買到好位置，自然就需要花比較多錢，盡早搶到想要的位子
5. 搭配嚴格的退票機制，避免先卡位好位子，等價格下降後，退票重新買的漏洞
實際上，動態票價已經在一些地方實施過了
國外黃牛也氾濫，理想國Live Nation在美推動態票價機制
https://www.tmc.taipei/tw/media-article/317576da3459
[閒聊] HYBE在美國舉辦的演唱會為動態票價
https://www.ptt.cc/KoreaStar/E.e1ijxlZRduUI
只是最終造成的結果，對於不夠有錢的消費者來說不見得有利就是了
這，就是資本主義
--
一矮二胖共三撮鬍渣
大學四年五留六延
十科九當共八門重修 竟想趴七八九科
一週七天六睡五翹 實無可能
--
這才是正解啊，我寧願給有繳稅的合法渠道的官方賺，也不
給黃牛賺，就這麼簡單
資本主義 不管怎樣b粉都要受傷
你這第4點就是黃牛出手的好機會啊
價格會隨著時間從左上往右下移動 消費者肯付出的價格是P1 如果黃牛在P1的時候出手，再加價賣出(黃牛的利潤) 那就超過消費者肯付出的P1了 黃牛要有利潤，那得是用P2買下來，並且加價到P1賣給消費者 然而T1一定早於T2 當價格降到P1時，消費者直接去找官方買就好了 何必等到T2再去跟黃牛買?
主辦拿了幾個億會有動力加場，黃牛拿了幾個億屁都沒有
不管怎樣窮人都要受傷的世界
那也比黃牛賺來得好
懂了 真正的問題是資本主義
弄個官方競價平台就好了 誰出的錢多就給誰
只是這樣官方自己做黃牛的情況變成要付更多的稅
簡單的說 就是遵從市場機制 這樣做，雖然官方需要付更多的稅，但是票箱收入更是大大增加
你乾脆說政府強制訂公定價就好了
完全相反 這做法是要政府啥都別管 完全讓市場決定
有愛的粉絲本來就有資格買更好的位置還有票 沒錢的別
說你有愛
本來就是有錢更有資格買到 這才是資本主義
MLB可以做二手票，台灣為什麼沒有平台願意，溢價也能
公開展示，二手我覺得沒問題，詐騙問題比較大
黃牛票其實就本質上來說也是一種二手票
你的這張圖沒有解釋到你第4點
T2消費者會去跟黃牛買的原因就在你第4點的說明
消費者在T1時沒有用P1價格搶到好位置 但黃牛搶到了 那消
費者就有可能出P1+X(黃牛利潤)的價格跟黃牛購買好位置
也就是說你這個做法要有用 賣的位置就不能自選而是要隨
機給
在消費者是絕對理性的情況下 如果消費者肯花P1+X的價格買好位置，那他就應該在T1-X的時候出手買票 會發生消費者必須去跟黃牛買票的情況 是因為消費者妄想等到T1，用P1的價格買他認為價值是P1+X的票
你忽略了目標客群和廠商訂價策略問題，而且說實在的，
照你這個玩法對多數人是好事？只要有人願意出高價，我
的商品就都賣這種價格，不就是房價一直漲的原因之一嗎
？
你這解法只不過把問題從黃牛，轉變成聯合哄抬物價而已
，要是某個廠商想降價競爭，就會被黃牛壟斷買走，然後
用聯合哄抬後的價格出售，物價只會一直漲
這個策略只有打算解決黃牛的問題
一直漲代表有人願意花那個錢買 演唱會又不是啥必需品
黃牛會惡性循環較嚴重影響到消費者，對廠商有影響但不大
有錢的粉絲有資格買更好的位置沒錯，但是跟黃牛買沒資格
說你有愛
所以被唱高調的道德觀念束縛，輕易地甘心接受進場的機會
就比較有愛嗎？
放棄
跟黃牛買東西本身就是對是創作者的一種傷害，你傷害了創
作者你還能說你對他有愛嗎
真的要說 創作者幾乎沒差吧 他錢不是照收
錢多錢少還是有差啦 如果能夠多一點錢進到創作者或廠商口袋，而不是被黃牛賺走 那創作者/廠商就有更多動力辦活動
要是歌手在意黃牛問題，早就推出實名制或是增加場次，沒
二手市場都還比較傷害創作者(X
在管，就代表不在意
你的前提還是一樣要建立在消費者搶贏黃牛的情況
用P1的價格買他認為價值是P1+X的票 但你知道為什麼價值
會變成P1+X嗎? 是因為好位置的數量有限 在黃牛參與之後
本來只有P1價值的就變成了P1+X的價值了
換一個順序想 好位置從頭到尾都在同一個位置，對於同一個消費者的
價值不應該改變 如果某一個消費者認為這個位置價值P1 那黃牛開價P1+X的時候，這個消費者根本就不該買 如果他買了，那代表他認同這個位置的價值是P1+X而不是P1 那他就應該在T1-X的時候，就出手向官方買 如果他想要用P1買某個位置，但是卻已經賣完了 那就是市場(其他消費者)告訴他這個位置的價值高於P1
這算理想狀況吧 就是黃牛沒套利空間的狀況 如果你願意跟
黃牛加價購代表那東西在你心中就有那個價值
變成p1+x沒人買黃牛還是得降價
我不是指黃牛開價P1+X然後被消費者認同 而是因為供需法
則讓這個位置的價格變成P1+X
假設好位置有100個 想要好位置的消費者也剛好有100個 此
時大家的共識就是好位置的價值為P1 然而當黃牛進場搶票
後 若搶50個好位置 那就產生了共150個好位置的"假需求"
於是本來好位置的價值為P1 卻因為黃牛的加入 價值變成了
P1+X
你只認為消費者為了自己想要的票只有追價買這種可能 沒有考慮到消費者還有不買這個選項 會隨著數量變少而改變的是價格，不是價值 價值是，我願意為了這個位置付出多少 我
只想為這個位置付出多少 超過了我就不要了 但是只要沒超過，不管多少我都付 因此，最合理的策略是 當價格下降到剛好等於價值的同時，就要出手買票 假設為了同一個位置 A能夠出100元 B出80元 C出70元 A、B、C都不會出超過他們心目中設定的金額(或者可以想成口袋只有這些錢) 現在官方剛好放出三張票，價格從150元開始下降 那黃牛應該在價格降到多少的時候出手搶票? 又該掛多少錢賣出?
※ 編輯: aa1052v (180.218.164.138 臺灣), 10/25/2024 21:57:10你對價值的看法跟我不同 我對價值的看法是認為這東西應
該值多少錢而不是我願意"最高"出多少錢買 因為同一個東
西在不同的時空場合會有不同的價格 例如礦泉水 台灣一瓶
20元 日本一瓶40元 我在日本的時候願意出40元買一瓶礦泉
水 就代表我在台灣也"最高"願意出40元買一瓶礦泉水嗎?
不管哪種制度 在票的數量有限的情況下 窮仔都不用想
買到啊 你不想付出比別人多的金錢 在供給有限的情況
下誰有義務要優先給你票
是啊 就我前面講過的 只要數量有限 黃牛永遠有賺頭
這基本上就是一個無解的問題
爆
首Po這幾天獵人卡、杰倫票被黃牛炒到很高 有人就說黃牛=正常市場機制 供需原理 物以稀為貴 大家都學過 像是蛋黃區的房子人人搶著住當然貴 或是市場上缺蛋時 1顆蛋15元很正常![[閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://i.imgur.com/j8olnhQb.jpeg "[閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
2
首先前提是「正常市場」 以獵人卡昨天被炒到400元約5倍價格來說 黃牛只要有賣出2~3成就算賺 假設30萬份其中有20萬被黃牛包了，他賣3成就能賺，所以把價格拉很高 這時候市場上的量就只有正常流通的10萬份
還好啦 看看隔壁世界大賽門票都已經炒到可以當買房頭期款了，反正一張球票開260多萬台幣還有人 買不就一個願打一個願挨？ 今天還有消息是說你買到5萬台幣的球票還只能站著看www![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/10/21/20241021143407-ac65f76c.jpg "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
1
看看同質商品之間能不能互相取代 或是再生產的不可抗力性 以杰倫票來講 演唱會不同場次與座位帶來的體驗都是不同的 本質上，16
你要退一步來講 壟斷絕對不是正常市場機制 而黃牛能夠炒作商品，其實不是因為他的黃牛行為，而是他能做到壟斷，因此 才可以透過壟斷來不正常地抬價。 如果黃牛做不到壟斷，那麼可以當成正常市場機制，甚至於他可能要賠錢賣的2
如果黃牛今天是跟營運方簽約 負責販售票卷 有開價權 那賣比現在貴十倍的票價 都不會有人罵 問題你跟營運方一點關係都沒用5
以刑事責任的觀點來看 是罰黃牛仔以不正方式取得票券 購票網站或設備 會有設計者預期的操作方式 你用其他方式操作取得票券 就是不正方式 例如預設是讓使用者點擊 你用連點軟體![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://i.imgur.com/1AYcdKsb.jpeg "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
5
不用反駁，因為這就是市場機制。 首先，獵人卡與演唱會並非必需品。 簡單說一般人不會因為買不到就死掉，既然如此，那就回歸正常交易機制。 交易要成立，就是買賣雙方都同意那個價格才會成交。 價格越高，買方就越不爽，但對買方而言只要該價格沒超過對物品的真正評價，那買方還4
我國類似的相關懲罰寫在 社會秩序維護法 第64條 有左列各款行為之一者，處三日以下拘留或新臺幣一萬八千元以下罰鍰： 一、意圖滋事，於公園、車站、輪埠、航空站或其他公共場所，任意聚眾， 有妨害公共秩之虞，已受該管公務員解散命令，而不解散者。![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://pbs.twimg.com/media/GYof6jHb0AAYw3i.jpg "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
米那桑空尼幾蛙 這就要說說5秒搓合事件了，以前台股還在5秒搓合，當時有些交易員就是 利用5秒搓合的機制套利 然後就發生即使競價，然後就換造勢商，和高頻交易的天下了，反正市場機制，券商也只 在乎交易量，造勢商跟高頻提供交易量 那麼錢錢從哪裡來？當然是那些當沖韭菜付錢，畢竟是市場機制
![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://i.imgur.com/IDRSHmTb.jpeg10/24 "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
52
Re: [討論] 這次炒價真的很誇張文有點長... 講一下114經濟系畢業 對於這種黃牛的理解 暫不講1的問題了，你講的2假設有個問題，那就是店家無論怎樣都是以穩定月毛利 10萬以上為前提嗎？ 事實上店家的收入絕對是浮動量很大的，在淡季也會存在著就算虧損也要繼續開下去 的情形（因為有固定成本，不開賠更多），廠商政策很少會是維持一定固定收入為主？25
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？正常的市場機制 建立在正常的供給和正常的需求的基礎上 供給和需求都保有合理的競爭環境 合理的競爭環境有一個前提 供給方不能過度強勢和有利7
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？黃牛的出現會造成不公平，破壞正常的市場機制 拿活動(or演唱會)門票要退票來舉例 某公司的購票系統的說明如下: 如果選擇退票方案4的主辦單位要虧死了![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://i.imgur.com/byrS1HNb.jpg "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
[問卦] 這次是台灣史上最囂張的黃牛嗎？還沒開賣 黃牛就先喊出預購+多少錢了 幹，是周杰倫開演唱會 還是黃牛開演唱會 要買票，還要先跟黃牛下單![[問卦] 這次是台灣史上最囂張的黃牛嗎？](https://i.imgur.com/8ERBddab.jpeg "[問卦] 這次是台灣史上最囂張的黃牛嗎？")
3
Re: [閒聊] 沙拉碗:排隊代買真的如此十惡不赦嗎這定義太模糊了，因為轉賣除了有時間上的定義模糊，還有目的性的定義模糊 轉賣可能本來是自用，但因為金流問題需要賣出 但也可能本來就不打算自用，買了就是要賣了賺錢的。 黃牛明顯屬於後者，而且後者的道德爭議明顯比較大 轉賣的東西越多人需要，道德爭議越大。3
[問卦] 為什麼不要乾脆拉高演唱會的票價周董演唱會被秒殺 跟黃牛有很大的關係 演唱會會有黃牛很明顯就是供不應求 市場價格低於均衡價格所導致 既然如此 為啥不要直接拉高演唱會門票的票價？2
Re: [問卦] 買票改成一律入場收費就沒黃牛問題了吧那這樣就會變成有人代排隊，最後變成賣位子了 而且代排你也禁不了，門口不能排?那我從對面的空地開始排啊 你要怎麼禁? 除了用資訊技術解決以外，其實本質上就是票價太低造成缺口 讓黃牛有生存的空間.1
Re: [問卦] 演唱會票價太便宜才是問題是啊 你看這次的票價表 A2-A5 B2-B5 這個區域只賣$6880
Re: [問卦] 周杰倫演唱會 黃牛開出十倍票價了…炸 : : 檔人財路如殺人父母阿 : : 這個「利益」比大家想的大 一次周杰倫下來五億左右的黃牛利潤 : : （這邊只算*2 但是事實上可能是5-20億的利潤） : : 而且
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