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Re: [閒聊] 回合制RPG要的是什麼

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 回合制RPG要的是什麼作者
BSpowerx
(B.S)
時間推噓31 推:32 噓:1 →:121

問題不在應該要加入什麼,而是應該捨棄什麼

儘管是這幾年評價比較好的P系列、八方、人龍7/8
自己玩起來都還是有一個共通的毛病就是:

你必須要先經歷100場很無聊又重複的雜魚戰、才能玩到一場好玩的戰鬥

每次雜魚戰就是固定套路,放群體技、打弱點、然後戰鬥結束再回個魔
就為了練功升級跳那幾個不知道幹嘛的能力點

招式演出再酷炫也沒用,相同的動畫看到第十次哪個人不是想快速跳過
只有偶爾冒出的菁英怪或是BOSS戰才會讓你需要思考策略體會到樂趣


然後看看柏德之門3 這真的是一個優秀的回合制練功遊戲該有的樣子

你幾乎不會在這遊戲裡面看到兩場重複的戰鬥、每次都是獨一無二,
不同的地形、不同的敵人、根據劇情的不同伙伴搭配,
甚至同一場戰鬥也會根據你的不同遊戲流程和開場配置玩到不同的體驗

這遊戲會因為少掉了100場重複的拖台錢雜魚戰就變得過短沒內容嗎?完全沒有

就連角色等級提升也是,每一次升級都是場重大的選擇
每一個等級都獨一無二,不是什麼力量+3 血量+5
而是各種技能、風格、戰術的重大改變
儘管這遊戲角色最高只能升到12級左右,
但每一個等級都比傳統練功遊戲從30-50-100跳幾個數值感受到的都還有意義


為什麼動作練功遊戲比較紅、至少他的雜魚戰通常又快又有爽度

其實也有不少回合制遊戲知道雜魚戰太無聊、
所以開始推出一些能夠快速略過戰鬥的機制
像人龍或鍊金之類的角色等級比較高的時候你可以撞一下就直接打贏敵人
但根本的問題我覺得是這些戰鬥根本不應該放進來拖台錢

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聖三角     剩三腳
       
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▲▲      ┌┴     (謎音:啥鬼啊...)

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※ PTT留言評論
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kuninaka09/09 12:37這已經早就有答案了吧 戰鬥一堆能跳過

Sopure1309/09 12:37可是博德之門明顯要加入了很多吧 加東西真的不重要嗎

kuninaka09/09 12:37P5還是賣最好的P

kuninaka09/09 12:38柏德之門本質還是CRPG,CRPG只能多不能少XDD

Sopure1309/09 12:38是同意雜魚戰就該拔掉啦

kuninaka09/09 12:38軌跡被罵的也不是戰鬥系統

kuninaka09/09 12:38戰鬥系統根本就不是關鍵

kuninaka09/09 12:39RPG把重點放在戰鬥系統那就不是RPG

mizuarashi09/09 12:39ARPG的TO系列也要經歷幾百場無聊的雜魚戰就是了

xxx6070909/09 12:39博德對標的應該是聖火那種SRPG

aiiueo09/09 12:40純粹角色問題。軌跡我看靜名一直在那奧義零月一閃就很爽

mizuarashi09/09 12:40RPG戰鬥系統怎麼可能不是重點,笑死

ThreekRoger09/09 12:40呃 我覺得討厭小怪戰鬥就已經是從根本上討厭回合制了

lucky041709/09 12:41我不覺得柏德的只能到12等一定是優點:(

kuninaka09/09 12:41RPG劇情很爛的話,直接死刑

kuninaka09/09 12:42仙劍四戰鬥系統超爛,可是還是一堆人推崇

mizuarashi09/09 12:42仙劍有走出國際嗎?

kuninaka09/09 12:42DQ11如果劇情超爛會怎樣

Sopure1309/09 12:43不是 回合制有什麼基本教義說一定要有雜魚的嗎

kuninaka09/09 12:43不用阿

x747963509/09 12:43回合制雜魚戰容易流於走流程,你已知這怪怎麼打了

x747963509/09 12:44重複個好幾次當然覺得很煩躁,通常又要過場演出甚麼的

x747963509/09 12:44更加浪費時間,所以P5R能直接開車撞掉就是神改動

x747963509/09 12:44但我覺得等差還能再更小點一點就是了

kuninaka09/09 12:45所以回合制RPG的雜魚戰已經一定程度改善了煩躁

aaaaooo09/09 12:45軌跡戰鬥系統評價相當好的 從空軌就有避掉所有小怪玩BOSS

aaaaooo09/09 12:45RUSH的手段 新作的即時-回合戰鬥切換也很流暢

x747963509/09 12:45主要回合通常又綁升級練功,要經驗值或是資源自然就有

x747963509/09 12:45一堆雜魚戰的問題

kuninaka09/09 12:46人家早就在一直改進

Hasanieer09/09 12:46雜魚戰鬥不是問題,沒有針對雜魚戰的build才是問題,像後

Hasanieer09/09 12:46期的軌跡就做得很好,黎一刀開疾風咻咻咻清場完cp還是滿

Hasanieer09/09 12:46

Ricestone09/09 12:47升級練功其實很久以前就沒那麼綁了 主流會設計些漏洞

ThreekRoger09/09 12:47隨機遇敵才是大家討厭的東西

Ricestone09/09 12:48除非你是講手遊的回合制啦 畢竟要賣轉蛋

abkobe09/09 12:50單機回合不打雜魚練功 一下子就破了

a0515070709/09 12:50可是博德3沒辦法刷小怪練等回去輾壓主線

a0515070709/09 12:50對於很多回合制RPG來說 這種玩法很正常

kuninaka09/09 12:50P5R也沒有很需要打雜魚練功

kuninaka09/09 12:50用車撞就好

a0515070709/09 12:51博德3為了戰鬥難度和角色強度的問題 直接限制經驗獲取

kuninaka09/09 12:51也沒有一下就破關

ifyoutry09/09 12:51以前的人中之龍被戲稱腳踏車之龍不也一樣,單調那不是機

ifyoutry09/09 12:51制的問題。

kuninaka09/09 12:51DQ直接打金屬史萊姆就好...

xxx6070909/09 12:52我在想,沒雜魚的回合制理論上更好設計出好玩的戰鬥吧,

xxx6070909/09 12:52戰鬥的量是固定的,角色成長就照進度升就好

kuninaka09/09 12:53Into the Breach就沒砸魚阿

Ricestone09/09 12:53都可以啊 如果雜魚戰真的成果只單純有經驗值而已,那

Ricestone09/09 12:53就的確沒什麼意義

a0515070709/09 12:53不一定 有人就是喜歡高等那種安定感

a0515070709/09 12:53不管對面有什麼大招都能靠等級帶來的防禦扛下來

kuninaka09/09 12:54不給練功的遊戲就注定高門檻了

Ricestone09/09 12:54但P系列打雜魚是能收集卡的 你可以強化你的戰術面

a2288089709/09 12:54歧路二還因為等級太好練 導致主線魔王沒什麼壓迫感

xxx6070909/09 12:55那就開放精神時光屋之類的,想練的去練,不想練的不被強

xxx6070909/09 12:55

kuninaka09/09 12:55也不用設計精神時光屋拉

xxx6070909/09 12:55反正配套多的是

Ricestone09/09 12:55所以現在RPG常有那種練功包DLC就是了

kuninaka09/09 12:55戰鬥中可以逃跑就是設計

kuninaka09/09 12:56FF和DQ從古時候就一堆人挑戰低等級破關

kuninaka09/09 12:56雜魚戰都直接跳過

BSpowerx09/09 12:56像XB探索解支線都可以升級、還怕你練太高自由選擇升不升

h7531141809/09 12:56覺得除了戰鬥演出、連攜攻擊或是換角色上,頂多一隻怪

h7531141809/09 12:56的解法有很多種就差不多了

kuninaka09/09 12:56XB那個設計就很好

abkobe09/09 12:57所謂挑戰不就是大量的讀檔

xxx6070909/09 12:57寶可夢以前看不懂日文,被山洞蝙蝠家族弄到很想死,進戰

xxx6070909/09 12:57鬥本身就很討厭了

StillAtNight09/09 12:57一樣要刷裝練等的話 回合制肯定比動作類更無聊乏味

StillAtNight09/09 12:57 所以像BG3這種CRPG 沒有雜魚戰練等問題的回合遊戲

StillAtNight09/09 12:57才能受歡迎 重複作業的不如玩動作或射擊遊戲

kuninaka09/09 12:58寶可夢也能SKIP雜魚

Ricestone09/09 12:58低等級不一定是靠低機率突破耶

kuninaka09/09 12:58寶可夢比BG3還受歡迎

kuninaka09/09 12:58所以結論就是雜魚戰的煩躁早就優化過了

h7531141809/09 12:59P5R 你不想遇到可以開車走,想打再打整個主線跑完剛好

h7531141809/09 12:59迷宮也走完已經是盡力減少煩躁點

kuninaka09/09 12:59古時候RPG就一堆不遇敵的道具

h7531141809/09 12:59寶可夢有goty 拿一堆獎嗎

kuninaka09/09 12:59GOTY一定要受歡迎嗎

kuninaka09/09 13:00寶可夢是非常受歡迎的古典JRPG

kuninaka09/09 13:00他可以跳過雜魚戰

kuninaka09/09 13:00也有精彩豐富的戰鬥策略

abkobe09/09 13:00我玩機戰也是不修改機體全拿SR機體無損不戰敗刷經驗

h7531141809/09 13:00帕魯剛出還很多檢討寶可夢現在又能吹了

kuninaka09/09 13:01帕魯有戰鬥系統?

xxx6070909/09 13:01寶可夢還有一堆拖台錢訓練家,不打跑不了圖

kuninaka09/09 13:01現在不是在討論回合式戰鬥系統嗎

abkobe09/09 13:01就是大量的時間在拼閃 閃不過就SL

a2288089709/09 13:02寶可夢那個已經不是靠遊戲而已

kuninaka09/09 13:02寶可夢線上對戰很多人在玩啊

kuninaka09/09 13:02你要說他沒有深度嗎

vincent376809/09 13:02朱紫就已經不強迫打路邊訓練家了

Ricestone09/09 13:02首先機戰不是傳統意義上的回合制rpg 再來每款遊戲不同

kuninaka09/09 13:03機戰就是回合RPG阿 哪裡有錯

Ricestone09/09 13:03FF的低等級攻略你會看到很多手段能用

kuninaka09/09 13:03機戰不想打雜魚就用地圖攻擊阿

Ricestone09/09 13:04你要用這種方式贊同他說低等只能SL突破我也沒話說

kuninaka09/09 13:04所以雜魚戰早就不是問題

Ricestone09/09 13:04他是在講SL又不是雜魚

kuninaka09/09 13:04原文那裡說SL?

vincent376809/09 13:05回合制戰鬥可以逃跑 有不遇敵道具 有必定逃跑技能

vincent376809/09 13:05而且其實有些回合制戰鬥的遊戲有設計能夠快速清怪的

vincent376809/09 13:05機制 或是直接給超高經驗跟錢的怪去打 其他小怪可以

vincent376809/09 13:05略過

Ricestone09/09 13:0509/09 12:57的推文

h7531141809/09 13:06覺得只是回合制現在寧願堆比較多重複的怪解法固定的比

h7531141809/09 13:06較多,不然動作遊戲重複的怪也差不多

abkobe09/09 13:06機戰入坑的時候跟本網路不流行 直接買攻略本的年代

kuninaka09/09 13:06FPS的雜魚戰其實比較煩

kuninaka09/09 13:06有些設計成N波的

kuninaka09/09 13:06以前玩HALO就玩到吐

vincent376809/09 13:06戰鬥加速、逃過招式動畫 有的甚至直接撞或是地圖上

vincent376809/09 13:06攻擊就可以直接拿經驗跟錢了

rockheart09/09 13:08XB 真女神 都是滿滿的打王啊 你怎麼沒玩 QQ

kuninaka09/09 13:10真女神VV超好玩

kuninaka09/09 13:10花最多時間的是培養和找路

keirto09/09 13:13寶可夢雜魚戰還好 是因為你可以換寶可夢打 比較不會千遍一

keirto09/09 13:13律啊 不過朱紫也改掉看對眼自動上了打的設定了 要對話才能

keirto09/09 13:13對戰

keirto09/09 13:14雜魚戰無聊在千遍一律又沒挑戰性

ilohoo09/09 13:17柏德要是升一級就能力量+3很猛耶。我都要升4級才能+2

violing61309/09 13:39歧路二打到懶癌發作 人龍除了七都破完

rs81301109/09 13:59寶可夢線上對戰很棒,不過破關的部分真的是用愛在撐的吧

the080009/09 14:00動作遊戲打雜魚一樣固定流程,說白了這整篇就是個假議題

the080009/09 14:01就算你再怎麼不愛RPG的練功流程,RPG還是主流的遊戲類型

a4316491009/09 14:36怎麼機戰都變成回合制RPG了 這些人字典裡沒有SLG嗎==

zxcmoney09/09 14:51因為開串的有提到走位要素的回合制遊戲吧?

zxcmoney09/09 14:51然後很自然的就會導致有人將戰棋類納入討論範圍。

zxcmoney09/09 14:53也有只打BOSS戰的就是了,像是魔物獵人就類似只有BOSS

infi2309/09 14:59同意

pploj09/09 15:04無聊又重複的雜魚戰 這大概沒有一種類型可避免吧

h7531141809/09 15:08傳統那些重複雜魚怪就是rpg 要練等升級買裝備養角色呀

h7531141809/09 15:08,不然就找怪打一打直接結束,每場都要動腦也是會累,

h7531141809/09 15:08在怎麼號稱多變流程出來還是一樣

h7531141809/09 15:12動作遊戲玩那麽多還不是有罐頭

chrisjohn21409/09 15:15寶可夢雜魚戰真的很無聊,要打就直接完整的單打或

chrisjohn21409/09 15:15者雙打咩,有時候對方只有一隻,我學隱形岩幹嘛…

chrisjohn21409/09 15:15

Lachdanan09/09 15:16像大俠立志是直接跟你四倍速

rogerlarger09/09 15:28小時候很喜歡雜魚戰那種重複感,可能時間太多吧

h7531141809/09 15:34動作遊戲也是有重複的怪然後build配裝流程八九不離十

h7531141809/09 15:34,看很多通關率10%20%就是一樣後面有作業感

justeat09/09 16:37沒小怪怎麼農?

justeat09/09 16:38RPG就是要讓玩家自由農到想要的強度

justeat09/09 16:38收集 養成 打不贏的時候 都需要小怪阿

justeat09/09 16:39所以現在朝快速農小怪發展 不是往沒小怪發展

Yachaos09/09 16:53戰棋完全是不一樣的概念

keirto09/09 17:33所以像軌跡或p5r那樣 一定程度後 不進入戰鬥畫面 就能直接

keirto09/09 17:33把雜魚打掉 減少煩躁感

ronga09/09 17:35現在回合制遊戲 雜魚都給你rush手段了