Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: 徐福傳說有助於塑造日本乃正統中華的價值觀，造就日本政府默許放任的態度
: 也是這個時候，徐福開始與日本古代大氏族秦氏產生連結
: 總之，沒有任何證據可以證明徐福到過日本
: 就算徐福真的到過日本，對日本造成的影響也可以說幾乎沒有
: 日本古墳時代的前方後圓墓，和秦朝豎穴式土坑木槨墓差異太大
: 一個是蓋一座山把你埋了，一個是挖一個坑把你埋了
: 兩個幾乎沒有關係，表示中國的文化在古墳時代幾乎是無法對日本有實質影響
: 如果徐福真的有這麼大的影響，怎麼可能無法改變日本墓葬習慣
星野之宣的宗像教授系列就畫過一篇徐福來日的故事
裡面也是以秦式當成徐福的後人來掰的
另外還提出兩個觀點
一是徐福由中國來的外來族群
終結了邪馬台的母系社會
二是徐福帶來了稻作跟冶金技術
快速提升了繩文時代的技術發展進程
總之宗像系列就是這種
拿幾個看法的小型學說來掰故事
這類作品也是很多
像源義經去蒙古、猶太遺族到日本
池上遼一好像也都畫過
--
公元前三世紀的徐福可以終結三世紀的邪馬台母系傳承，
放屁都好聽一點。
漫畫是指其後人秦氏一族
※ 編輯: linzero (111.243.133.138 臺灣), 02/17/2021 14:47:55冶金技術則是戰國末期就傳入日本了，各種鑄鐵器都有出
土，不需要等徐福。
鐵器是韓國過去的啦
日本那時候還在部落時代 回製造鐵器水很久之後
池上遼一還畫過劉備是日本人的作品吧。
當時的朝鮮就在中國屬地，哪來的韓國啦。
查一下春秋戰國地圖，燕國有地有包含現今韓國區域，有的
沒有。有的也只包含靠近黃海鴨綠江那一小部分而已
那是指直接統治區域，當時朝鮮上的政體不是直屬中國也
屬於中國的附庸。
箕子雖然被燕打爆了但到漢朝才被滅掉。
本宮宏志也有在連載徐福傳
把附庸當屬地誤差很大 跟琉球當時也不是中國或日本屬地
問題韓國當時就沒有自己的國家啊w
至於稻作 繩紋人就用稻作了
中國稻作早期還是限制在南方
而且漢五穀的稻還是屬於梗米階段 雖然梗米已經可以栽種在
黃河長江之間了
但是看尚書和春秋 齊魯似乎還是以小米類當主食
我是認為如果徐福帶農作到日本 也應該是帶家鄉作物為主 特
別是麥和小米 而不是南方代表的稻作啦
至今日本稻還是只能一年一獲咧 可見就是很不適合種稻米的
地方 土壤也不肥沃
2
推 peter080808: 相信我 當時中國在慘 也好過日本這個蠻夷之地....... 02/18 00:00 如果不論前面提到的後人建立偽碑的說法 這種說法確實也算合理 因為當時商鞅變法 就是把人民當奴隸那種搞法 動不動就死刑 輕一點也要割你鼻子那種 而且還是搞到不止人民怨恨他1
姑且不討論徐福的部份， 首先戰國時期到西漢中國對日本的影響是有文物出土的。 日本目前已知最早的鐵器就是由中國戰國時期傳入的鐵器， 年代大約是公元前三世紀，而且被認為跟楚國的鑄造技術有關係，6
徐福去日本 所以中國人是日本人祖宗 箕子去朝鮮 所以中國人是朝鮮人祖宗 老子去中亞 所以中國人是中亞人祖宗 士燮去越南 所以中國人是越南人祖宗 你們都是中國人幹出來的2
日本吹徐福到日本 主要是某些少數學者這樣說的 但是到了明治後 包含了 崖山之後無中國5
冬天出發是順風 傳統上中國遠洋航行都是冬天出發 徐福當然有可能到達日本 可參考鑑真東渡出海的時間![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/GSnmNhNb.jpg "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
4
正好有幸去過新宮這地方 雖然很小，但還是值得一去，挺好玩的 印象中我有去某個景點，不是徐福公園 似乎是神社的樣子，但也跟徐福有關 因為有點久了我可能要再翻照片
話說回來 徐福是在秦始皇37年 也就是西元前210年出海到平原廣澤 如果平原廣澤就是日本 那日本應該已經有秦小篆了吧![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
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雖然我對徐福到日本的說法不置可否， 不過針對日本古代使用的文字來說一下， 目前日本出土文物最早的「官方使用文字」是漢字沒錯。 上次satoman有提到日本有出土疑似仿造中國銅鏡，上面刻有曹魏的年號，![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/nvRTc4nb.jpg "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
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歷史這東西本來就是會隋著考古不斷修正 推文有提到中國史 就不得不說 中國正史其實準確度高的非常驚人 從考古發現來看 從商朝遷都殷開始 史記幾乎都是正確的(在前面就沒啥考古發現了) 越王勾踐的故事民初原本也被認為是鬼扯，只是楚國一個寓言故事23
最早明指徐福到日本的是10世紀的《義楚六帖》， 義楚和尚轉述日本僧寬輔說法： 「日本國亦名倭國，東海中。 秦時徐福將五百童男、五百童女止此國」。 這邊講一個重點，無論古籍講什麼亶洲夷洲，![Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本](https://i.imgur.com/DUFeoHGb.jpg?fb "Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本")
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