Re: [討論] 機器人大戰是怎麼走到這一步的
家機的系列作部分,我是只有玩到OGMD就停了
所以隨便聊聊一些個人觀點
1.機人動畫作品式微
這個算是最大的痛點吧,姑且先不論內容如何
以前或多或少,每年大致還會出個3-5部機人動畫當作系列作的參戰選擇
不過近幾年的動畫作品,都偏向於輕小說改編作
看是退隊流也好,超能力大戰也好,勇者VS魔王的經典互鬥也好
首先在作品風格上就不會被列入考量對象了
2.戰鬥畫面的作畫成本
以前都是很簡單的,憑空變出一把軍刀或者步槍
然後我方機體衝到敵方面前橫砍一刀,射發光束或者火箭砲就結束了
現在則是同樣的動作,卻要額外加入一堆作畫細節
用上面的例子來說明就變成
拔出軍刀→衝刺→斜砍一刀→橫砍第二刀→刀身插進敵方機體然後爆炸
or
拔出步槍→瞄準敵方→射出三發光束→敵方躲開前兩擊→被第三擊光束命中後爆炸
雖然花了時間多畫這些吃力不討好的畫面,不過大部分玩家應該都是開來看過一次之後 還是選擇把戰鬥動畫關掉,直接開無雙掃過去
頂多偶爾心血來潮的時候,才會再開來看一下演出動畫
3.劇本越寫越糟,爛到一個莫名其妙
舉幾個例子提一下好了
1)早期機戰的兩大原創敵方勢力,蓋士特和巴老馬帝國
前者有被白河愁耍著玩的賊賊南,以及BGM給人很強烈壓迫感的三將軍
不管是我自己接觸過的第4次機戰,還是平衡度作差了的F+F完結篇兩作
他們只要出場,基本上都會帶給玩家很強的BOSS感
後者的巴老馬帝國呢?
一開始的機戰α還好,從劇情來看就是個技術力高超又深不見底的強大帝國
可是等玩到了α3才發現,這個強大帝國底下只有滿滿一大票的複製人
在α當時作為地球侵略先鋒的艦隊司令ラオデキア?
→他是ジュデッカ・ゴッツォ系列的複製人,而且設定上的十二個艦隊全都同一人
第4話中毀掉SRX的ハザル・ゴッツォ?
→是被他老爹作出來的複製人,而原本跟在他旁邊的副官也是拿他當底子作出來的
第二號複製人
兩個原創的親衛隊長呢?
→男的是教官イングラム的複製人,女的是ヴィレッタ隊長的複製人
甚至到了OG系列,就連教官和隊長也直接被更改成バルシェム系列的複製人源頭
一個被吹捧到既強大又神秘的龐大帝國,從頭到尾只有幾個核心人物是真人
其他部下全部都是複製人,這到底是在寫什麼鬼....
2)看似要重新來過的Z系列
導入了十二星座的スフィア設定,還有一個從駕駛到機體全身上下都在玩梗
還時不時地穿插幾句中二台詞,讓人一看就知道是想跟正樹+賽巴斯塔扯上關係的
黑正樹+狩狼牙組合
然後寫手發現遊戲裡的次元震實在太好用了,於是只要有問題就都拿它出來解套
我方陷入全滅危機了?
→不用擔心,有了次元震就能逃走了!
我方機體性能不全無法發揮實力?
→那是因為次元震的過程中所造成的毀損,等到下篇作品時就能修好了!
整個Z系列的劇情就是這樣,只要有問題通通推給次元震就對了
然後連帶地可以用一部作品講完的故事,硬是靠著偉大的次元震給震成上下兩作
Z1當時只有本傳一部,之後出了一片類似外傳性質的Z SPECIAL當作劇情補完
後續Z2跟Z3則是通通給你拆成上下兩部,然後一些在前作已經收掉的敵方勢力,又靠著 莫名其妙的原因重新跑出來跟你作對
然後個人感到最幹的部分來了
當初那個中二黑正樹跟狩狼牙怎麼解釋來歷?
→狩狼牙其實是平行世界的至高神,但是漂流到Z世界被御使撿到的時候,上頭是空無
一人的狀態,所以御使才作了黑正樹這個操縱者出來,然後賦予他不死之身的能力, 並灌輸他要去蒐集スフィア的使命,也因為這個原因才會四處跟玩家們敵對
對啦對啦,當初Z1的時候眼鏡社正在跟WINKY鬧版權糾紛而吵得不可開交
然後Z3當下因為已經和解了,所以那個玩梗的黑正樹就隨便帶過有的交差就好是吧?
而另一個貫穿系列作的核心名詞,黃道十二宮的スフィア呢?
到了遊戲終盤的時候,玩家會得知十二個スフィア所個別擁有的能力
但是我最不爽的就是這一點
在十二個スフィア裡,有十個都是曾經有過持有者的
只有摩羯座跟雙魚座兩個是直接從劇情提及是被黑正樹搶來的
摩羯座的スフィア好歹還有提過能力,雙魚座則是直接被無視掉提都不提
就連最終話會碰上御使利用了十二個スフィア的能力,作出十二架機體來對抗我方
我當初看到スフィア機體全部出現,而且有著不同名稱大招的時候還興奮了一下
結果點開戰鬥動畫,才發現只是套著不同名稱的同一種模組....
至於主角方面,Z1有著莫名熱血的修理屋蘭度跟苦命節子
Z2有著守財奴個性的衰鬼苦勞,三個主角都有各自的看點可以吸引玩家
可是到了Z3的天煞孤星響少俠,就真的是平平無奇,完全想不出他有什麼特點
大概只有他抵死不從不肯配合AG在拉攏新加入隊員時要求得喊的那句口號,讓他在後期 開啟真化融合的那一話有點戲份以外
我對他的印象大概只剩下,戰鬥畫面的老師夾大腿還有乳搖中分斬吧
只不過那也都是針對老師的印象,而跟你響少俠本人無關就是了(ry
現在回想起來,當初玩Z3的時候我還在機戰版上發了好幾篇劇情的搞笑閒聊文
結果那些文章全都是針對苦勞這個衰鬼同盟的霸主所寫的
至於真正的官方主角響少俠?
不好意思,我真的想不起來你有什麼劇情上的亮點可言......
3)綁了一堆自家世界觀的OG系列
原本只是把各個版權作品中所出現的原創主角/敵方勢力綁在一起,重新以一個原創
世界觀的型態當作出發點
結果不曉得是不是因為出了太多原創角色,所以劇情聯繫上就反而變成綁手綁腳的
像是早期的OGS系列,大致就是照著舊機戰~α系列為止的劇情在走,中間會再適時地
穿插一些其他版權作的原創角色劇情
可是走到了最新作的OGMD為止,都打完了四神的另外兩架機體雀武王+武雀王,還有
孫光龍+真龍王機的四靈機組合,然而真龍虎王的四神合體還是遙遙無期
第2次OG都讓楠葉使出全裸降伏斬了,那另一個乳搖八卦爐什麼時候才看的到呢?
而當初在α3裡隨著巴老馬帝國進攻而被毀掉的SRX,則是仍舊活蹦亂跳地擔任我方的
火力輸出
直到OGMD結局才被派往監視CROSS GATE,順便埋一下換乘真SRX的伏筆
只是玩家有沒有機會親眼看見,能夠分離合體的真SRX小隊那又是另一回事了....
此外官方在OG外傳的時候加入了柏青哥凱薩,想要把羅亞當成另一條主線(英雄作戰)
的主角
於是就在OG外傳倒數第二話裡,把以往的大BOSS暗腦給拉出來當作彩蛋
可是到了最新作的OGMD裡,整整30多話的劇情裡頭
大概有1/3的劇情,都是在描述暗腦的三幹部為了復活老大而四處搞事
官方想要這樣搞其實也沒關係,但是至少也把劇情給寫好可以嗎?
那1/3的劇情裡面,大概有90%的時間全都是在打不知所謂的ラマリス就過關了
一路從小型體打到集合體,最後再打個大型體就這樣帶過
甚至有一關還更諷刺,如果你不想拿熟練度的話
只要原地待命3還5回合,暗腦三幹部的其中之一就會跟你說他的目標已經達成了
所以拍拍屁股直接走人就過關了
這種偷懶到爆炸的劇情,你們真的好意思拿出來作成一個獨立關卡嗎?
整關的操作時間連3分鐘都不到,泡麵都還沒泡好就算打完一關了?
相比另外兩個敵方勢力,GC和J的原創敵人起碼都還有一堆小兵+幹部要打要跑劇情
為什麼身為OG系列最為元老的英雄作戰組,頂多只是在最終戰拉出了羅亞的母艦當作
最終BOSS,還順便把她跟魔裝機神世界觀中的巨人王給扯在一起而已
這個劇情的落差程度,會不會也太扯了一點啊?
對機戰想講的抱怨也講完了,至於30周年卻沒有版權新作這點也看開了
反正各廠大多都是以開發攜帶方便,想到就能直接玩的手遊為主了
對於機戰新作,大概也只能抱著不期不待沒有傷害的心理了吧
現在想一想,當初為了要玩機戰V而買的PS4和遊戲光碟
已經在我家躺了快要四年都還沒有開封過,果然時代跟人心都是會改變的啊(ry
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推 yaowei2010: 耶 推 dokutenshi: 斯
推 ryanmulee: 誕 推 cloud7515: 卡
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→ windfeather: 婆 推 tofu61001: 哈
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→ nisiya0625: 是 #1UZfGnDs (TypeMoon) ※凱爾特航空誠摯歡迎您的光臨※
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動畫才沒式微,只是你沒看而已= =
每年都有機人番,別因為非深夜番就沒注意
那就當我口誤吧,至少這幾年下來不管是巴哈有上動畫瘋的,還是C洽版上比較會集中 討論的那些作品裡頭,我還真的沒印象有太多跟機人相關的 所以久而久之也就認為機人動畫已經算是少數作品了
至少z3可以用前兩作主角,有修理屋我就可以了
那個...ogdm不是版權作喔
抱歉抱歉,我改一下用詞換成系列作好了 因為是一路接著玩的,所以就不自覺的混在一起講了
那些其實都很適合拿來改劇情,但製作方跟你我一樣
名倉大老師就廢啊
都被深夜機人番制約了,明明古早參戰的也一堆子供向
修理屋放進小隊用援護設計才能看到平時沒有的釘槍射擊
啊...... 認同你的心得感受QAQ
真的後面為了一年一作 什麼都差了吧...?
援護射擊
名倉能力就那樣了 破界篇可以搞到50話沒推劇情
v蠻好玩的欸,劇情也不錯,可惜你沒玩
我覺得第二點完全不是缺點啊
不算缺點,可是要新增戰鬥作畫進去 對於開發者來說還是要負擔額外的成本吧? 我這邊再補充一下,這是OGMD的新格蘭森戰鬥動畫
https://youtu.be/UYqyiSR_5c8
現在的表現方式就類似於我上面所說的,畫面看起來變的精美了 但是也相對拉長作畫時間,這也能算是一種額外支出的製作成本吧? 更別提最後看到的縮退砲的演出時間,在演出上有將近2分鐘的長度 甚至可以讓你聽完一輪BGM都還沒結束喔 然後V的部分還是會去玩啦,只是上了年紀就真的很多時候力不從心
就像小太刀一樣 你可以不爽他 可是他一直出現==
苦勞真的是很不錯的主角
苦勞真的很棒,然後他棒到讓我可以在玩Z3的時候為他寫好幾篇閒聊(吐槽)文 至於真正主角的響少俠則是完全沒有什麼印象(ry
a3的複製人大戰讓我覺得超囧
OG系列從2後段就很微妙,不曉得在拖什麼,劇情進展超級慢
,然後一大堆灌水關卡
真的,你說小兵部份為了方便所以一律採用什麼強化兵、生化兵的都沒關係 但是整個帝國說的很強大,結果有頭有臉的全部都是複製人到底是有什麼毛病? 一樣是原創系列的敵方角色,監察官跟蓋士特的幹部都有個人特色 影鏡的W系列也是一樣,怎麼就你一個巴老馬帝國所有技能樹全都往複製點上去的?
近幾年的機器人作品都蠻鳥的就是
不得不說UX實施的原作陣編劇體制很棒,不但可以顧到劇情
整合還能賣各種原作彩蛋
你看光是機器人玩具每年都在出,小朋友又看又買的
可以感受到原作編劇對自己作品的愛
現在台灣最常看到的就新幹線跟新洛伊德
但是大人們都當吐槽作看QQ
鳥沒關係 你有種把鐵血AZ GC革命機通通塞進來
機人這幾年還是有在出啊,而且人物還很香(望向GRIDMAN)
來看能不能炒出一番屎味
以前都有肉身參戰,現在擺個肉身進來怕得要死
GC有機人,你還能有更強的人身單位XD
反正都有出過假面騎士+鋼彈+力霸王了
我印象中最近一次看到肉身參戰的,應該是OG外傳的羅亞了吧
新幹線真的蠻不錯的,劇本也很好改編
其實兒童向大人向不是問題,問題還是出在授權費、版
權方的意願
當年Z1,種命原作超鳥沒關係,一堆前輩carry
機戰近幾年我覺得還可以的就BUDDY COMPLEX 翠星
銀河機攻隊
現在大家都自身難保,像鐵血這種敗家子沒人能救了
上面這幾款應該都快五年了吧... 希德尼亞也不錯但...
名倉特色就是 效率 便宜 品質尚可 這個就是本家首席腳本
應該不好寫劇本,另一個FAFNER也可以但感覺也很難寫劇本
我有時候都覺得是不是作畫班趕不出新機體才導致劇情灌水
原作鳥不是問題 AGE在BX都能就起來了
反而外包的可以搞出那堆劇情融合才是認真到不可思議
提到劇情融和我就說一下,當初MX的劇情是真的融合的非常出色 你要武鬥家相互交流切磋? 我就給你拜功夫+電童+G鋼 你要傳說巨人的神秘故事? 我就給你EVA+翼神世音+勇者萊丁 你要著重在人性探討? 我就給你UC鋼彈+機動戰艦+機甲戰記 你要以一擋百? 我就給你魔神Z+蓋特G+格連泰沙 你要無腦無雙? 我就給你徹底做壞的BUG機傑歐萊馬 真的是什麼組合應有盡有,不怕你挑不到喜歡的作品類別
不過這年頭花同樣的錢應該能搞出更好賣的,幹啥要搞機人..
有玩近年的機戰應該很明顯感受到敵役機體少的可憐
你不講我真的忘記z3主角是誰了
AGE BX真的被改得很好 你去看BX他封面還沒AGE
名倉很多劇情跟互動感覺都是看看WIKI就寫上去了
不是那個嗎 濕濕捏老師
可以說AGE靠BX大洗白
是真的算式微了啊 君不見上次成為話題的機人番是
...Ditf?(頭好痛) 後面有出的也炒不起什麼話題
更遑論要大賣了
Age要跟種命鐵血相比,症狀算輕微的了
AGE是第一季開頭勸退太多人吧
直接改另一個作品的範例也是有L的種命這種
鐵血參戰算好救的了吧,明眼人一看問題就在那
DITF後面劇情不是很好 跟AZ 革命機差不多
改掉那些地方,不就是好作品了嗎?
AGE沒那麼差啦 就劇情中規中矩沒爆點而已
要說的話問題跟翹鬍子差不多 第一印象太差
近幾年都是滿多乍看一下好設定的,但是因為諸多原因
鐵血才是真的慘 前面跟後面根本兩部不同作品
能不能好好收完都要賭...但這不就是機戰要的嗎
拿設定來改,然後劇情能修就修,然後再賣模型
鐵血就魔劍那邊讓阿寶喊聲快閃開 主魔讓基佬去削它幾刀 團
長那邊安排幾個能肉身打ms的就好(嗯?
現在鋼彈都直接給你出創鬥者了 擺明要賣模型
ditf我根本不把它當機人作品,granbelm打起來帥多了
而且鐵血那背景設定 丟到哪部作品都能有解釋
丟到哪邊都好解釋,偏偏就是被 「三流駕駛+萬能手槍+團長你在衝三小+聽見聲優就發情多加戲份」的長岡二人組給搞成 出了名的可笑糞作 到現在也看不出萬代到底還想不想推鋼彈新作,反而是創鬥系列還比較有聲有色
反正你主軸就是奴隸起義,那機體部分想辦法塞就是了
鐵血問題是編劇就是要把他寫成這樣
一堆假設性提案全部不成立 所以才要別人來寫
合不合理不重要 我今天要他死就是天降落石都要砸死
2有感 很多動作都多餘
手遊DD不就鐵血AZ革命機都有了,不過劇情目前挺前面的
,離菁華部分還有段距離吧
OGMD的最大問題是太水 根本是OGS2的高解析版
元PO說的沒錯,我記得以前那種跨部交流的感覺很有韻味
那個時候還是寺田貴信在第一線,他是比較懂得玩梗
我印象中換人主導,有問題的聲音就開始冒出來
OGMD真的不行 把一話拆成好幾話 拼命灌水...
這關打10隻ラマリス就能過關,下一關多一點打個15隻算數好了 玩家打膩了怎麼辦? 我們就來個ラマリス的聚合體給你打 中型的打完了還覺得不夠? 鏘鏘,我們又加入了全新的大型體喔!! 整個OGMD有超過1/3的主線都在幹這種無聊事情,媽的這種垃圾劇本到底是誰寫的? 而且力捧的另一個主線新角,J的主角透夜+座機一天到晚不是被敵方綁架 就是劇情因素導致他只能站在地圖上當個沒用的木樁任人打 有一關的熟練度條件設定的很簡單,讓透夜在指定回合數內打爆5架敵方機體就行了 可是那關他就是一個不會動的木樁啊!!! 所以我不能開場就衝上去全滅敵軍,而是要派人出去當誘餌把敵方引到透夜的攻擊範圍 讓他撿擊墜數才行 設計成這麼爛的關卡,我都不曉得當初怎麼能夠毫無怨言的玩下去..... 而且更扯的是我當初玩了四輪,把那些大型集合體全部用幸運打爆 然後四輪下來所繼承的金額,還沒辦法讓我把派出去打的所有主力機體改完15段 這也是我對OG系列很感冒的一個地方,OG系列相比於其他長篇的α或Z系列,就是在PP跟 資金這方面特別難賺 如果換成其他同樣有繼承要素的作品,玩家早就開場全部改滿丟出去玩無雙了
哈哈,這吐槽不錯 我是有奪魂者可以完就蒙著眼睛了XD
劇情真的不行,不過UX和BX的優點就是參戰作品較少,所
以統整難度也比較低一些
而且我覺得這兩部有一個特點蠻多機戰不太在意的,就是
原創劇情有個明確主題,像是UX是生命的意義,BX是世代
傳承,印象中其他機戰很少在這上面著墨
OGMD玩3輪最後印象只剩後宮團四人
2這點我反而不喜歡新版每一招都拉這麼長。小招從原本一
刀乾淨過去,變得都很花俏,反而不想開戰鬥畫面,覺得
大招才弄些花樣就可以了。
推推QQ
25
我覺得我算是機戰腦粉 那就稍微談談我對這遊戲的看法好了 我玩的機戰其實不算多 畢竟以前沒辦法買太多主機 到目前為止我有玩過的機戰 A.R.D.J.OG.OG2.α3.W.K.L.Z2.UX.BX.OGMD跟最近的VXT 主要都是掌機上的作品11
說到機戰我老害拉 從SFC上的第3次 第4次 EX 開始玩 之後PS上的第4次S(配音版) 123+EX的重製板 F完結篇 還有阿法系列跟新機戰 PS2和PS3上的IMPACT跟Z系列之後就都沒玩了1
畫面的問題 以前的點陣圖動起來才有fu 從z3開始到VXT全面HD化以後 就沒那種味道了 就開始濫了 要看HD我去看動畫不就好了 -- ◤ / ◤ /◣。◤/◤◣ ◤/ 。 ◤/◣ ◤/◣5
其實我覺得機戰的沒落算是非戰之罪啦(除了DD), 眾所周知, 機人作早已過了80年代的黃金時期, 而戰棋類遊戲也大概從90年代就開始慢慢走下坡, 時勢所驅,8
我印象中後面好幾代的機器人大戰阿 敵人都特別機掰 每次打王打到殘血時 都跟你說我要烙跑喔 88 留下錯愕的玩家 以前沒有援護攻擊的年代18
因為不賺錢啊 手遊反而更賺 然後因為這篇 我跑去翻 原來Z食慾篇開頭就沒眼鏡社LOGO了爆
首Po日前機器人大戰30歲生日就這樣過了 沒意外看起來這系列大概就這樣了 剩下一個爛到大 概只有超級核心老粉玩的下去的機器人大戰DD 昨天想想又抓下來玩了一下 還是一樣隨便 一個小動作都要loading== 但機器人大戰到底是怎麼走到這步田地的啊? 以前機器人大戰可是在各種意義上救援了許多老動畫,在ip拯救上最受惠的大概就蓋特跟1X
這遊戲我有玩過 但機器人太多 資源太少 最後全衝一隻 但到後面的關卡2
洽眾先上Steam搜尋機器人orRobot 繼續搜尋最高評價 看看別人如何做出遊戲 要這種? 3D+機器人+駕駛員 兩種模組足以搞死一堆程序人員 看完之後果然要被時代淘汰的 就跟金庸一樣8
因為存在某種時代鴻溝吧? 版權作品要合作本身的難度就很高, 當初是憑藉著寺田(不確定,有誤的話請版友補充) 超強的人脈關係才得以出現的。 但成功的話,就可以吸引各作品粉絲形成龐大的社群,
爆
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