PTT推薦

Re: [討論] 機器人大戰是怎麼走到這一步的

看板C_Chat標題Re: [討論] 機器人大戰是怎麼走到這一步的作者
dokutenshi
(好吃不如嫂子)
時間推噓30 推:30 噓:0 →:65

家機的系列作部分,我是只有玩到OGMD就停了
所以隨便聊聊一些個人觀點


1.機人動畫作品式微
這個算是最大的痛點吧,姑且先不論內容如何
以前或多或少,每年大致還會出個3-5部機人動畫當作系列作的參戰選擇
不過近幾年的動畫作品,都偏向於輕小說改編作
看是退隊流也好,超能力大戰也好,勇者VS魔王的經典互鬥也好
首先在作品風格上就不會被列入考量對象了


2.戰鬥畫面的作畫成本
以前都是很簡單的,憑空變出一把軍刀或者步槍
然後我方機體衝到敵方面前橫砍一刀,射發光束或者火箭砲就結束了

現在則是同樣的動作,卻要額外加入一堆作畫細節
用上面的例子來說明就變成
拔出軍刀→衝刺→斜砍一刀→橫砍第二刀→刀身插進敵方機體然後爆炸
or
拔出步槍→瞄準敵方→射出三發光束→敵方躲開前兩擊→被第三擊光束命中後爆炸

雖然花了時間多畫這些吃力不討好的畫面,不過大部分玩家應該都是開來看過一次之後 還是選擇把戰鬥動畫關掉,直接開無雙掃過去
頂多偶爾心血來潮的時候,才會再開來看一下演出動畫


3.劇本越寫越糟,爛到一個莫名其妙
舉幾個例子提一下好了

1)早期機戰的兩大原創敵方勢力,蓋士特和巴老馬帝國
前者有被白河愁耍著玩的賊賊南,以及BGM給人很強烈壓迫感的三將軍
不管是我自己接觸過的第4次機戰,還是平衡度作差了的F+F完結篇兩作
他們只要出場,基本上都會帶給玩家很強的BOSS感

後者的巴老馬帝國呢?
一開始的機戰α還好,從劇情來看就是個技術力高超又深不見底的強大帝國
可是等玩到了α3才發現,這個強大帝國底下只有滿滿一大票的複製人

在α當時作為地球侵略先鋒的艦隊司令ラオデキア?
→他是ジュデッカ・ゴッツォ系列的複製人,而且設定上的十二個艦隊全都同一人

第4話中毀掉SRX的ハザル・ゴッツォ?
→是被他老爹作出來的複製人,而原本跟在他旁邊的副官也是拿他當底子作出來的
第二號複製人

兩個原創的親衛隊長呢?
→男的是教官イングラム的複製人,女的是ヴィレッタ隊長的複製人
甚至到了OG系列,就連教官和隊長也直接被更改成バルシェム系列的複製人源頭

一個被吹捧到既強大又神秘的龐大帝國,從頭到尾只有幾個核心人物是真人
其他部下全部都是複製人,這到底是在寫什麼鬼....


2)看似要重新來過的Z系列
導入了十二星座的スフィア設定,還有一個從駕駛到機體全身上下都在玩梗
還時不時地穿插幾句中二台詞,讓人一看就知道是想跟正樹+賽巴斯塔扯上關係的
黑正樹+狩狼牙組合

然後寫手發現遊戲裡的次元震實在太好用了,於是只要有問題就都拿它出來解套
我方陷入全滅危機了?
→不用擔心,有了次元震就能逃走了!

我方機體性能不全無法發揮實力?
→那是因為次元震的過程中所造成的毀損,等到下篇作品時就能修好了!

整個Z系列的劇情就是這樣,只要有問題通通推給次元震就對了
然後連帶地可以用一部作品講完的故事,硬是靠著偉大的次元震給震成上下兩作

Z1當時只有本傳一部,之後出了一片類似外傳性質的Z SPECIAL當作劇情補完
後續Z2跟Z3則是通通給你拆成上下兩部,然後一些在前作已經收掉的敵方勢力,又靠著 莫名其妙的原因重新跑出來跟你作對


然後個人感到最幹的部分來了
當初那個中二黑正樹跟狩狼牙怎麼解釋來歷?
→狩狼牙其實是平行世界的至高神,但是漂流到Z世界被御使撿到的時候,上頭是空無
一人的狀態,所以御使才作了黑正樹這個操縱者出來,然後賦予他不死之身的能力, 並灌輸他要去蒐集スフィア的使命,也因為這個原因才會四處跟玩家們敵對

對啦對啦,當初Z1的時候眼鏡社正在跟WINKY鬧版權糾紛而吵得不可開交
然後Z3當下因為已經和解了,所以那個玩梗的黑正樹就隨便帶過有的交差就好是吧?


而另一個貫穿系列作的核心名詞,黃道十二宮的スフィア呢?
到了遊戲終盤的時候,玩家會得知十二個スフィア所個別擁有的能力
但是我最不爽的就是這一點

在十二個スフィア裡,有十個都是曾經有過持有者的
只有摩羯座跟雙魚座兩個是直接從劇情提及是被黑正樹搶來的
摩羯座的スフィア好歹還有提過能力,雙魚座則是直接被無視掉提都不提
就連最終話會碰上御使利用了十二個スフィア的能力,作出十二架機體來對抗我方
我當初看到スフィア機體全部出現,而且有著不同名稱大招的時候還興奮了一下
結果點開戰鬥動畫,才發現只是套著不同名稱的同一種模組....


至於主角方面,Z1有著莫名熱血的修理屋蘭度跟苦命節子
Z2有著守財奴個性的衰鬼苦勞,三個主角都有各自的看點可以吸引玩家

可是到了Z3的天煞孤星響少俠,就真的是平平無奇,完全想不出他有什麼特點
大概只有他抵死不從不肯配合AG在拉攏新加入隊員時要求得喊的那句口號,讓他在後期 開啟真化融合的那一話有點戲份以外
我對他的印象大概只剩下,戰鬥畫面的老師夾大腿還有乳搖中分斬吧

只不過那也都是針對老師的印象,而跟你響少俠本人無關就是了(ry


現在回想起來,當初玩Z3的時候我還在機戰版上發了好幾篇劇情的搞笑閒聊文
結果那些文章全都是針對苦勞這個衰鬼同盟的霸主所寫的

至於真正的官方主角響少俠?
不好意思,我真的想不起來你有什麼劇情上的亮點可言......


3)綁了一堆自家世界觀的OG系列
原本只是把各個版權作品中所出現的原創主角/敵方勢力綁在一起,重新以一個原創
世界觀的型態當作出發點
結果不曉得是不是因為出了太多原創角色,所以劇情聯繫上就反而變成綁手綁腳的

像是早期的OGS系列,大致就是照著舊機戰~α系列為止的劇情在走,中間會再適時地
穿插一些其他版權作的原創角色劇情
可是走到了最新作的OGMD為止,都打完了四神的另外兩架機體雀武王+武雀王,還有
孫光龍+真龍王機的四靈機組合,然而真龍虎王的四神合體還是遙遙無期

第2次OG都讓楠葉使出全裸降伏斬了,那另一個乳搖八卦爐什麼時候才看的到呢?


而當初在α3裡隨著巴老馬帝國進攻而被毀掉的SRX,則是仍舊活蹦亂跳地擔任我方的
火力輸出
直到OGMD結局才被派往監視CROSS GATE,順便埋一下換乘真SRX的伏筆
只是玩家有沒有機會親眼看見,能夠分離合體的真SRX小隊那又是另一回事了....


此外官方在OG外傳的時候加入了柏青哥凱薩,想要把羅亞當成另一條主線(英雄作戰)
的主角
於是就在OG外傳倒數第二話裡,把以往的大BOSS暗腦給拉出來當作彩蛋

可是到了最新作的OGMD裡,整整30多話的劇情裡頭
大概有1/3的劇情,都是在描述暗腦的三幹部為了復活老大而四處搞事
官方想要這樣搞其實也沒關係,但是至少也把劇情給寫好可以嗎?

那1/3的劇情裡面,大概有90%的時間全都是在打不知所謂的ラマリス就過關了
一路從小型體打到集合體,最後再打個大型體就這樣帶過
甚至有一關還更諷刺,如果你不想拿熟練度的話
只要原地待命3還5回合,暗腦三幹部的其中之一就會跟你說他的目標已經達成了
所以拍拍屁股直接走人就過關了
這種偷懶到爆炸的劇情,你們真的好意思拿出來作成一個獨立關卡嗎?
整關的操作時間連3分鐘都不到,泡麵都還沒泡好就算打完一關了?

相比另外兩個敵方勢力,GC和J的原創敵人起碼都還有一堆小兵+幹部要打要跑劇情
為什麼身為OG系列最為元老的英雄作戰組,頂多只是在最終戰拉出了羅亞的母艦當作
最終BOSS,還順便把她跟魔裝機神世界觀中的巨人王給扯在一起而已
這個劇情的落差程度,會不會也太扯了一點啊?


對機戰想講的抱怨也講完了,至於30周年卻沒有版權新作這點也看開了
反正各廠大多都是以開發攜帶方便,想到就能直接玩的手遊為主了
對於機戰新作,大概也只能抱著不期不待沒有傷害的心理了吧

現在想一想,當初為了要玩機戰V而買的PS4和遊戲光碟
已經在我家躺了快要四年都還沒有開封過,果然時代跟人心都是會改變的啊(ry

--
yaowei2010: 耶 dokutenshi: 斯
ryanmulee: 誕 cloud7515: 卡
windwang: 老 Fm4n: 蒂
windfeather: 婆 tofu61001: 哈
mayolane: 婆 Behusky2245: 哈
nisiya0625: 是 #1UZfGnDs (TypeMoon) ※凱爾特航空誠摯歡迎您的光臨※

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.215.187 (臺灣)
PTT 網址

TrickerTewi04/23 10:33動畫才沒式微,只是你沒看而已= =

TrickerTewi04/23 10:34每年都有機人番,別因為非深夜番就沒注意

那就當我口誤吧,至少這幾年下來不管是巴哈有上動畫瘋的,還是C洽版上比較會集中 討論的那些作品裡頭,我還真的沒印象有太多跟機人相關的 所以久而久之也就認為機人動畫已經算是少數作品了

hoe110104/23 10:34至少z3可以用前兩作主角,有修理屋我就可以了

yuizero04/23 10:35那個...ogdm不是版權作喔

抱歉抱歉,我改一下用詞換成系列作好了 因為是一路接著玩的,所以就不自覺的混在一起講了

TrickerTewi04/23 10:35那些其實都很適合拿來改劇情,但製作方跟你我一樣

VSBR04/23 10:35名倉大老師就廢啊

TrickerTewi04/23 10:36都被深夜機人番制約了,明明古早參戰的也一堆子供向

hoe110104/23 10:36修理屋放進小隊用援護設計才能看到平時沒有的釘槍射擊

mingguie04/23 10:36啊...... 認同你的心得感受QAQ

mingguie04/23 10:36真的後面為了一年一作 什麼都差了吧...?

hoe110104/23 10:37援護射擊

UtsuhoReiuzi04/23 10:37名倉能力就那樣了 破界篇可以搞到50話沒推劇情

p0817111004/23 10:37v蠻好玩的欸,劇情也不錯,可惜你沒玩

p0817111004/23 10:38我覺得第二點完全不是缺點啊

不算缺點,可是要新增戰鬥作畫進去 對於開發者來說還是要負擔額外的成本吧? 我這邊再補充一下,這是OGMD的新格蘭森戰鬥動畫

https://youtu.be/UYqyiSR_5c8

現在的表現方式就類似於我上面所說的,畫面看起來變的精美了 但是也相對拉長作畫時間,這也能算是一種額外支出的製作成本吧? 更別提最後看到的縮退砲的演出時間,在演出上有將近2分鐘的長度 甚至可以讓你聽完一輪BGM都還沒結束喔 然後V的部分還是會去玩啦,只是上了年紀就真的很多時候力不從心

UtsuhoReiuzi04/23 10:39就像小太刀一樣 你可以不爽他 可是他一直出現==

gino86102704/23 10:39苦勞真的是很不錯的主角

苦勞真的很棒,然後他棒到讓我可以在玩Z3的時候為他寫好幾篇閒聊(吐槽)文 至於真正主角的響少俠則是完全沒有什麼印象(ry

Yanrei04/23 10:40a3的複製人大戰讓我覺得超囧

Yanrei04/23 10:42OG系列從2後段就很微妙,不曉得在拖什麼,劇情進展超級慢

Yanrei04/23 10:42,然後一大堆灌水關卡

真的,你說小兵部份為了方便所以一律採用什麼強化兵、生化兵的都沒關係 但是整個帝國說的很強大,結果有頭有臉的全部都是複製人到底是有什麼毛病? 一樣是原創系列的敵方角色,監察官跟蓋士特的幹部都有個人特色 影鏡的W系列也是一樣,怎麼就你一個巴老馬帝國所有技能樹全都往複製點上去的?

g959141004/23 10:43近幾年的機器人作品都蠻鳥的就是

r3030704/23 10:44不得不說UX實施的原作陣編劇體制很棒,不但可以顧到劇情

r3030704/23 10:44整合還能賣各種原作彩蛋

TrickerTewi04/23 10:44你看光是機器人玩具每年都在出,小朋友又看又買的

r3030704/23 10:45可以感受到原作編劇對自己作品的愛

TrickerTewi04/23 10:45現在台灣最常看到的就新幹線跟新洛伊德

TrickerTewi04/23 10:45但是大人們都當吐槽作看QQ

UtsuhoReiuzi04/23 10:46鳥沒關係 你有種把鐵血AZ GC革命機通通塞進來

chshsnail04/23 10:46機人這幾年還是有在出啊,而且人物還很香(望向GRIDMAN)

UtsuhoReiuzi04/23 10:46來看能不能炒出一番屎味

TrickerTewi04/23 10:47以前都有肉身參戰,現在擺個肉身進來怕得要死

TrickerTewi04/23 10:47GC有機人,你還能有更強的人身單位XD

TrickerTewi04/23 10:48反正都有出過假面騎士+鋼彈+力霸王了

我印象中最近一次看到肉身參戰的,應該是OG外傳的羅亞了吧

mosuta2317904/23 10:49新幹線真的蠻不錯的,劇本也很好改編

mosuta2317904/23 10:50其實兒童向大人向不是問題,問題還是出在授權費、版

mosuta2317904/23 10:50權方的意願

mosuta2317904/23 10:51當年Z1,種命原作超鳥沒關係,一堆前輩carry

g959141004/23 10:51機戰近幾年我覺得還可以的就BUDDY COMPLEX 翠星

g959141004/23 10:52銀河機攻隊

mosuta2317904/23 10:52現在大家都自身難保,像鐵血這種敗家子沒人能救了

RKain04/23 10:52上面這幾款應該都快五年了吧... 希德尼亞也不錯但...

scott03204/23 10:52名倉特色就是 效率 便宜 品質尚可 這個就是本家首席腳本

RKain04/23 10:52應該不好寫劇本,另一個FAFNER也可以但感覺也很難寫劇本

moolover04/23 10:53我有時候都覺得是不是作畫班趕不出新機體才導致劇情灌水

gino86102704/23 10:53原作鳥不是問題 AGE在BX都能就起來了

scott03204/23 10:53反而外包的可以搞出那堆劇情融合才是認真到不可思議

提到劇情融和我就說一下,當初MX的劇情是真的融合的非常出色 你要武鬥家相互交流切磋? 我就給你拜功夫+電童+G鋼 你要傳說巨人的神秘故事? 我就給你EVA+翼神世音+勇者萊丁 你要著重在人性探討? 我就給你UC鋼彈+機動戰艦+機甲戰記 你要以一擋百? 我就給你魔神Z+蓋特G+格連泰沙 你要無腦無雙? 我就給你徹底做壞的BUG機傑歐萊馬 真的是什麼組合應有盡有,不怕你挑不到喜歡的作品類別

RKain04/23 10:53不過這年頭花同樣的錢應該能搞出更好賣的,幹啥要搞機人..

moolover04/23 10:53有玩近年的機戰應該很明顯感受到敵役機體少的可憐

MaYingJiou04/23 10:54你不講我真的忘記z3主角是誰了

g959141004/23 10:55AGE BX真的被改得很好 你去看BX他封面還沒AGE

scott03204/23 10:55名倉很多劇情跟互動感覺都是看看WIKI就寫上去了

qsx88904/23 10:55不是那個嗎 濕濕捏老師

g959141004/23 10:55可以說AGE靠BX大洗白

willytp9712104/23 10:56是真的算式微了啊 君不見上次成為話題的機人番是

willytp9712104/23 10:56...Ditf?(頭好痛) 後面有出的也炒不起什麼話題

willytp9712104/23 10:56更遑論要大賣了

mosuta2317904/23 10:57Age要跟種命鐵血相比,症狀算輕微的了

UtsuhoReiuzi04/23 10:58AGE是第一季開頭勸退太多人吧

gino86102704/23 10:59直接改另一個作品的範例也是有L的種命這種

TrickerTewi04/23 10:59鐵血參戰算好救的了吧,明眼人一看問題就在那

g959141004/23 10:59DITF後面劇情不是很好 跟AZ 革命機差不多

TrickerTewi04/23 10:59改掉那些地方,不就是好作品了嗎?

qsx88904/23 11:00AGE沒那麼差啦 就劇情中規中矩沒爆點而已

UtsuhoReiuzi04/23 11:00要說的話問題跟翹鬍子差不多 第一印象太差

TrickerTewi04/23 11:00近幾年都是滿多乍看一下好設定的,但是因為諸多原因

g959141004/23 11:00鐵血才是真的慘 前面跟後面根本兩部不同作品

TrickerTewi04/23 11:01能不能好好收完都要賭...但這不就是機戰要的嗎

TrickerTewi04/23 11:01拿設定來改,然後劇情能修就修,然後再賣模型

qsx88904/23 11:02鐵血就魔劍那邊讓阿寶喊聲快閃開 主魔讓基佬去削它幾刀 團

qsx88904/23 11:02長那邊安排幾個能肉身打ms的就好(嗯?

g959141004/23 11:02現在鋼彈都直接給你出創鬥者了 擺明要賣模型

moolover04/23 11:02ditf我根本不把它當機人作品,granbelm打起來帥多了

TrickerTewi04/23 11:03而且鐵血那背景設定 丟到哪部作品都能有解釋

丟到哪邊都好解釋,偏偏就是被 「三流駕駛+萬能手槍+團長你在衝三小+聽見聲優就發情多加戲份」的長岡二人組給搞成 出了名的可笑糞作 到現在也看不出萬代到底還想不想推鋼彈新作,反而是創鬥系列還比較有聲有色

TrickerTewi04/23 11:03反正你主軸就是奴隸起義,那機體部分想辦法塞就是了

UtsuhoReiuzi04/23 11:03鐵血問題是編劇就是要把他寫成這樣

UtsuhoReiuzi04/23 11:04一堆假設性提案全部不成立 所以才要別人來寫

UtsuhoReiuzi04/23 11:05合不合理不重要 我今天要他死就是天降落石都要砸死

purin333304/23 11:172有感 很多動作都多餘

YuanBenSan04/23 11:21手遊DD不就鐵血AZ革命機都有了,不過劇情目前挺前面的

YuanBenSan04/23 11:21,離菁華部分還有段距離吧

ballby04/23 11:24OGMD的最大問題是太水 根本是OGS2的高解析版

windr04/23 11:37元PO說的沒錯,我記得以前那種跨部交流的感覺很有韻味

windr04/23 11:38那個時候還是寺田貴信在第一線,他是比較懂得玩梗

windr04/23 11:39我印象中換人主導,有問題的聲音就開始冒出來

evilraistlin04/23 11:41OGMD真的不行 把一話拆成好幾話 拼命灌水...

這關打10隻ラマリス就能過關,下一關多一點打個15隻算數好了 玩家打膩了怎麼辦? 我們就來個ラマリス的聚合體給你打 中型的打完了還覺得不夠? 鏘鏘,我們又加入了全新的大型體喔!! 整個OGMD有超過1/3的主線都在幹這種無聊事情,媽的這種垃圾劇本到底是誰寫的? 而且力捧的另一個主線新角,J的主角透夜+座機一天到晚不是被敵方綁架 就是劇情因素導致他只能站在地圖上當個沒用的木樁任人打 有一關的熟練度條件設定的很簡單,讓透夜在指定回合數內打爆5架敵方機體就行了 可是那關他就是一個不會動的木樁啊!!! 所以我不能開場就衝上去全滅敵軍,而是要派人出去當誘餌把敵方引到透夜的攻擊範圍 讓他撿擊墜數才行 設計成這麼爛的關卡,我都不曉得當初怎麼能夠毫無怨言的玩下去..... 而且更扯的是我當初玩了四輪,把那些大型集合體全部用幸運打爆 然後四輪下來所繼承的金額,還沒辦法讓我把派出去打的所有主力機體改完15段 這也是我對OG系列很感冒的一個地方,OG系列相比於其他長篇的α或Z系列,就是在PP跟 資金這方面特別難賺 如果換成其他同樣有繼承要素的作品,玩家早就開場全部改滿丟出去玩無雙了

windr04/23 11:57哈哈,這吐槽不錯 我是有奪魂者可以完就蒙著眼睛了XD

※ 編輯: dokutenshi (1.172.215.187 臺灣), 04/23/2021 12:14:50

hoyunxian04/23 12:17劇情真的不行,不過UX和BX的優點就是參戰作品較少,所

hoyunxian04/23 12:17以統整難度也比較低一些

hoyunxian04/23 12:19而且我覺得這兩部有一個特點蠻多機戰不太在意的,就是

hoyunxian04/23 12:19原創劇情有個明確主題,像是UX是生命的意義,BX是世代

hoyunxian04/23 12:19傳承,印象中其他機戰很少在這上面著墨

minoru0404/23 12:19OGMD玩3輪最後印象只剩後宮團四人

s9010835004/23 12:512這點我反而不喜歡新版每一招都拉這麼長。小招從原本一

s9010835004/23 12:51刀乾淨過去,變得都很花俏,反而不想開戰鬥畫面,覺得

s9010835004/23 12:51大招才弄些花樣就可以了。

NX999904/23 20:21推推QQ