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Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧作者
SeedDgas
(A)
時間推噓27 推:29 噓:2 →:83

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 如題,楊威利說過最差的民主好過最好的專制
: 這在崇拜開明專制的台灣人聽起來應該很反直覺
: 但是如果今天兩個人遮掉姓名給你選
: 一個年輕、軍人出身的護國英雄,滿心熱血和理想、個性剛正不阿、充滿對整體社會責任感
: 一個中年老頭、政客、沒貪污但是整天弄權、老是講話煽動愚民的民粹販賣廉價英雄主義和
: 戰爭
: 你要選哪個?
你被楊唬爛了啊,

先說我還是支持民主,不然等等又被抹成同路人。


實際上你民主能選的,大概會長這樣,

左邊是鎧之特留尼希特,右邊是獸之特留尼希特,

請問你要選誰?

幹,選來選去還不都是特留尼希特。


這時候會有自詡覺醒的一群人告訴你,

「投第三勢力!」

然後你就發現,你有了除了鎧跟獸以外的第三種選擇,

「超大型特留尼希特。」


好吧,等大家發現第三勢力都是阿斗之後,

有些人開始呼籲「我們要政黨輪替!」

於是你會發現,嚴格執行的話總統根本變排班表,

反正時間到了就上去當,

幹得再好下次還是換人,幹的再差下下次還是換你。


最後我們只好妥協,

既然怎麼選都是特留尼希特的話,

乾脆讓它變成名義上的總統好了,不幹事總比幹壞事好,

於是我們有了三權分立以及各種降低效率的組織架構。


這時候民主最大的功用終於出現了,

它不見得能幹成什麼事,但是至少比較不會壞事。



說到底民主就是一個非常爛的東西,

它會有用完全建立於其他更爛的前提下,

就像民主選舉一樣,選來選去都是特留尼希特,你只能挑個比較不爛的。


而且從根本上民主就有很大的問題,

比如說群眾到底是聰明還是愚昧。


如果聰明的話,為什麼還會有民粹這個詞出現?

大家都是聰明人啊,哪有那麼容易被煽動,

何況你要怎麼證明這次選舉的到底是民主還是民粹的結果?

如果愚昧的話,那民主不就是個笑話嗎?

應該讓少數幾個真正的聰明人決定就好了啊。



還是要再強調一次,我還是覺得民主比較好,

但是可能不像楊那樣的相信民主,

在我看來同樣都是理想狀態,民主跟專制不會有太大差別,

甚至同樣都是最爛狀態的民主跟專制也不會有什麼差別。


不過無所謂啦,因為理想狀態根本不存在,

實際上一般般的民主還是要遠好於一般般的專制的。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.88.50 (臺灣)
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leon428705/22 00:08特留尼希特還算好的了XD

hermis05/22 00:09選哪個都不好乾脆不選(獨裁者表示yes)

yes98661205/22 00:09又或是原本說要驅逐所有巨人的人最後也變成進擊的特留

yes98661205/22 00:09尼希特

aaaaooo05/22 00:11民主有用在於法治已經建立好之後 沒法治的民主跟專制無異

hermis05/22 00:11特留尼希特太多了啦!

kenkenken3105/22 00:11你說的就是上層階級團結成一塊餅,下面不管投誰都一

kenkenken3105/22 00:11樣,在一些國家是現在進行式QQ

probsk05/22 00:12如果同盟本身體質好 特留尼希特可能會是個很稱職的領導人

probsk05/22 00:13然而同盟注定要完蛋 特留尼希特就會變成賣國賊

kenkenken3105/22 00:13不同黨派,但與政商界階層都是交好,一起壓榨底層,

kenkenken3105/22 00:13該管的永遠不會去管制

cycy77148905/22 00:13兩黨制的民主往往都是手段最差最噁心的人贏得初選,然

cycy77148905/22 00:13後再交由人民在兩顆爛蘋果選一個較好的

zzro05/22 00:13說到權力的分立 如果領導者很爛 但這點有做到 那還是差很多

zzro05/22 00:15所以就算是投票選出來的 依照執行時的情況 也不見得是民主

phantomzwei05/22 00:15民主只有在在沒有外敵的情況下比較好吧 因為政府做

phantomzwei05/22 00:15什麼事都慢 想侵害人民都不容易

viper970905/22 00:19推這篇XD

arcanite05/22 00:19你什麼時候有真正的聰明人不會背叛群體的信心?

arcanite05/22 00:19民主有一個重點是承認人非聖賢 重在防弊

arcanite05/22 00:20讓即使是有心背叛群體的人 不至於掌握大權

phantomzwei05/22 00:20實際上民主國家人民只是什麼都沒改變 雖然沒有變得

phantomzwei05/22 00:20幸福 但人就是習慣不改變

arcanite05/22 00:21而都分權了人民還放棄思考把責任外推 那神仙難救

fragmentwing05/22 00:23你這篇有夠危險的XD

tony536162705/22 00:23“至少比較不會壞事”非常不認同

HatomiyAsuka05/22 00:28根本就沒有民主過,議會制度是精英想出來為了不讓政

HatomiyAsuka05/22 00:29策偏向廣大的弱勢民眾的政治運作制度

HatomiyAsuka05/22 00:30上位的是金權政治裡的精英那永遠只會為權勢服務

kenkenken3105/22 00:31有一本書叫精英的反叛,裡面有很多例子證明一堆精英

kenkenken3105/22 00:31不會統治的比較好,靠分配不均的政治壓榨人民新血簡

kenkenken3105/22 00:31單太多了,聰明人也是自私的

owo020405/22 00:32美式三權分立本來就是想把政府的腿打斷啊 這就是民主最

owo020405/22 00:32初的設計目的

owo020405/22 00:32英式的就不太一樣,行政立法融合

gemboy05/22 00:32民主也不是一次到位 看看英國經歷多久革命跟轉變

strayer01405/22 00:33厲害 邏輯打結的令人嘆為觀止

kenkenken3105/22 00:33那群說不想民主,給聰明人管就好,真的會讓上頭的人

kenkenken3105/22 00:33爽死,他們輕易就能壓榨你一輩子

owo020405/22 00:33如果你覺得政府怎麼什麼事都幹不成,恭喜你的國家很權力

owo020405/22 00:33分立且民主

owo020405/22 00:33分權就是要來讓政府變殘廢防止他侵害人民的

HatomiyAsuka05/22 00:34米國更好笑,猶太人掌握著米國的經濟命脈,所以米國

HatomiyAsuka05/22 00:34其實是不得不聽猶太人的指揮做事

strayer01405/22 00:38民主跟專制是函數 目標解答是某種狀態;你在那邊把解

strayer01405/22 00:38答先設好 然後說這兩個函數是一樣的東西,真的該領諾

strayer01405/22 00:38貝爾獎

rickey127005/22 00:41嗯沒錯

jiaxie05/22 00:42羅嚴塔爾帶走特留尼希特,大快人心。(還有千千萬萬個...)

evilaffair05/22 00:55笑死 廢票 從缺不就好了 沒那些政客一切都能運轉如

evilaffair05/22 00:55常 誰知道會不會更好

twpisces05/22 00:56都爛的時候也只能輪流阿 一直給同一個他會越來越爛

evilaffair05/22 00:56讓他們多花錢造勢買便當 多花幾次就會乖一點了 但努

evilaffair05/22 00:56力把選民訓練到不會投廢票可是入門課

owo020405/22 00:58問題是,總要有人出來管事==

owo020405/22 00:59如果真的不需要政府我們就不會幾千年來都有領袖,連家裡

owo020405/22 00:59都需要有戶長了,人類團體就是需要領袖

evilaffair05/22 00:59講民主講那麼大聲,目光都鎖定在政客身上,大家都想

evilaffair05/22 01:00把焦點從人民身上移開,哪個政黨說他敢做不好就要選

evilaffair05/22 01:00民投廢票,讓職位從缺

evilaffair05/22 01:02舉例台灣也有過無政府時期,再者醫師會,教師工會,鐵

evilaffair05/22 01:02路局交通部各次所長都擺好看的嗎

evilaffair05/22 01:03讓那些人決定該專業事項會不會更尊重專業?還是說那

evilaffair05/22 01:03個民選的東西腦袋真的那麼超前部署?

owo020405/22 01:05各地方可以獨立運作,但需要全國性統整的時候一樣會弄出

owo020405/22 01:05一個類似中央政府的東西,例如美國聯邦

DEAKUNE05/22 01:09民主的好壞取決於公民自身的程度

DEAKUNE05/22 01:10當然還有問責機制的完善與否

evilaffair05/22 01:10類似中央政府的東西譬如臨時政府,不會是美國聯邦,聯

evilaffair05/22 01:10邦政府一樣是庸久化的兩黨專制。民主制跟共產烏托邦是

evilaffair05/22 01:10一樣的神話,你選擇的決策者怎麼可能是完美的

evilaffair05/22 01:13輪替也只是讓政客坐蹺蹺板而已,人民就是在底下看戲

evilaffair05/22 01:13而已,孰勝孰敗,都贏人民啊這什麼民主

owo020405/22 01:14而且一個國家肯定是智障占大多數,真的完全看人數決定政

owo020405/22 01:14策只會完全智障==

owo020405/22 01:15至少人民選擇 精英統治

owo020405/22 01:15有個投票機制在還有機會把不適合的精英換下來,達成精英

owo020405/22 01:15輪轉

evilaffair05/22 01:16所以現在的政策有天才或先見之明的表象嗎,況且交由各

evilaffair05/22 01:16部會專業會不比政黨英明嗎?

Arsitaka05/22 01:18美國講求三權分立是避免政府侵害人民權利

Arsitaka05/22 01:18權力分立

owo020405/22 01:19專業者身上沒有民意正當性啊,除非你叫他們出來選

owo020405/22 01:19然後現在民選領袖決策其實也都是專業幕僚決定的啦,民選

owo020405/22 01:19領袖更多的是替決定背書

owo020405/22 01:20決策錯誤是政務官要扛,不是專家

evilaffair05/22 01:21如果是菁英那還好,如果只是把既得利益者美化成菁英,

evilaffair05/22 01:21那菁英們只要經營第四權,攏絡第三權,與專制似乎也無

evilaffair05/22 01:21

owo020405/22 01:21三權本一體,美國三權分立本質上就是把政府分屍 削弱政

owo020405/22 01:21府能力

evilaffair05/22 01:25扛有不扛的藝術,專業者出來選會是什麼情況我想菁英

evilaffair05/22 01:25們也有其熟稔的因應手段,在民主中穿鑿附會,人民更安

evilaffair05/22 01:25

HatomiyAsuka05/22 01:25從來沒有三權政治只有金權政治,不要做夢了

owo020405/22 01:26畢竟權力資源向少數人集中是鐵律R,有辦法混進那個圈子

owo020405/22 01:26裡就是菁英

owo020405/22 01:27你是說 美國鐵三角 嗎

cycy77148905/22 01:33美國就,商人>媒體>政府,三權分立(利),商人媒體

cycy77148905/22 01:33有時還會帶風向影響政治決策

owo020405/22 01:36國會議員號稱代表人民,實際上根本沒啥屁用

owo020405/22 01:36*美國

colorlessoul05/22 01:50說得對啊,但建立現代政治體制的重點就是權力制衡,

colorlessoul05/22 01:50爛還專制的話會比爛但民主的危害大得多

ganymede020405/22 01:55民粹這個詞根本不是台灣在用的用法

chyou200305/22 01:56題外話,主席的確驅逐了巨人

slygun05/22 02:00選誰都可以 可是會養網軍的就是不行

EvilCerberus05/22 03:09候選人的水準就是多數公民的菁英,候選人長怎樣,

EvilCerberus05/22 03:09公民只會更差。

ha9905/22 05:30推! 但是怎麼選都很爛真的很無力

Ayaono05/22 13:31這篇問題在於 每個特留尼希特都是不同的特留尼希特

Ayaono05/22 13:31當他們互相制衡時 其實就不會這麼爛了

Ayaono05/22 13:33別忘了在特留尼希特上位前 他可是做出很多正確的選擇的