Re: [閒聊] 有呂布奉先這種用法？

t7713356200308/23 03:16講白話一點 這文頂多看心得 寫心得的程度

p0817111008/23 03:19不是，選這篇還有一個原因，因為魏晉很不好選

p0817111008/23 03:21魏晉你想要介紹的話，最頂是曹植，但曹植的文章太獨樹

p0817111008/23 03:21一格，又沒有切入建安七子和建安風骨的點，選曹丕又以

p0817111008/23 03:21短詩居多，且他的詩有三言 五言多種，也不好抓一個代

p0817111008/23 03:21表，

p0817111008/23 03:21曹操基本上短歌行課本也都會上

p0817111008/23 03:23再往下找二晉很多都是太康詩風，後面的話有選蘭亭了

p0817111008/23 03:24東晉又有玄釋合流

p0817111008/23 03:25晉代最強陶淵明則也有入選

Vulpix08/23 03:25人生幾何學幾何，不自量力習量力。二一二一而已。

kingo232708/23 03:25建安散文真的很難選= =

p0817111008/23 03:26選這篇就已經是最好的選擇了

p0817111008/23 03:30建安時期是文學走向自覺的時代，從這個時代開始詩人的

p0817111008/23 03:30創作個性逐漸展開，每個人都有展現不同的個性，要特別

p0817111008/23 03:30選一篇作課文不容易

p0817111008/23 03:43選課文不只是在選論說文的範文啊，同時也是要培養學生

p0817111008/23 03:43的國學涵養

p0817111008/23 03:43再者，如果要選論說文的話，這篇確實是當代一時之選吧

p0817111008/23 03:43？

p0817111008/23 03:46而且也說了，建安就是文人自覺抬頭的時代，如果跳過這

p0817111008/23 03:46段，對於學生理解這文化發展脈絡也會有斷層

Xpwa563704ju08/23 03:46講老實話當初上這段課真的沒記憶點，考試如果要用到

Xpwa563704ju08/23 03:46可能要用背的，給人觀感很差，我不如讀曹植的洛神賦

Xpwa563704ju08/23 03:46或曹操的短歌行

p0817111008/23 04:01孔孟經典深度比之點論論文能深究太多太多，只是不教而

p0817111008/23 04:01已，

p0817111008/23 04:01相較之下，用字艱澀這種單靠註釋可以解決的事情簡單多

p0817111008/23 04:01了吧

p0817111008/23 04:01孔孟硬要講，光孟子的天性心，就不知道可以講多久了，

p0817111008/23 04:01這才是不適合高中生的深度

Xpwa563704ju08/23 04:02這篇課文用來介紹魏晉時代的知名作者，結果他們的文

Xpwa563704ju08/23 04:02章高中時一篇都沒教過，這要學生怎麼讀，去背那些作

Xpwa563704ju08/23 04:02者還比較快

godsparticle08/23 04:03比喻淺顯易懂

kaj198308/23 04:05這就是為什麼以前國文老師總是抱著一堆補充資料的原因

iamcnc08/23 04:05真的要理解的人不會跳過，選成課文不理解的又更多

kaj198308/23 04:06國文老師上課帶好幾本書，在有限的時間快速的教給學生們

kaj198308/23 04:06能理解課文的相關背景知識...

Xpwa563704ju08/23 04:12不是每個人都是資優生，普通學生光是把課本讀熟就謝

Xpwa563704ju08/23 04:12天謝地了，以前的台灣教育就是喜歡填充式教育，一股

Xpwa563704ju08/23 04:12腦把資料補充給學生，也不考慮學生能不能吸收

Xpwa563704ju08/23 04:12國文課的情況最嚴重

kaj198308/23 04:23反正最後都在刷題，各科都一樣狂寫考古題和考卷

kaj198308/23 04:23老師和學生的目的就是為了考試而已

OograssoO08/23 04:27「文章乃經國之大業，不朽之盛事」用來說明魏晉的文學

OograssoO08/23 04:27自覺很經典啊，難道以前有人會把文學跟建功立業當作有

OograssoO08/23 04:27同等的價值嗎？

Xpwa563704ju08/23 04:28其他的科目靠考古題我覺得沒有關係，但國文課最不該

Xpwa563704ju08/23 04:28如此，明明是一堂教人如何具備感性及創作性的課程卻

Xpwa563704ju08/23 04:28到頭來變得死板僵化，非常可惜

kaj198308/23 04:34因為感性創作性沒辦法量化啊...

kaj198308/23 04:35最終比的就是誰記憶力好，誰知道得多，誰答得出來

t7713356200308/23 04:36是不是有人把歷史和國文 搞錯了= =

Xpwa563704ju08/23 04:37所以近期國文考題有出現變化，閱讀題變多了

kaj198308/23 04:39但閱讀題你如果沒教如何讀懂文章的話，仍然在比誰看得文

kaj198308/23 04:40章多，國文課還是沒辦法逃離一堆補充教材

Xpwa563704ju08/23 04:42閱讀題就是在考感性啊，考驗學生能否理解作者想表達

Xpwa563704ju08/23 04:42的意思，能否讀懂文章的意涵，這東西光靠背詠是做不

Xpwa563704ju08/23 04:42到的

zxcasd84808/23 04:53這幾年的考題是能看出有試著改變啦 不過作文題目就很

zxcasd84808/23 04:53爛了 冰箱之類的= =

Xpwa563704ju08/23 04:56我當初被考彎腰郵筒，爛題目

LeonBolton08/23 04:59如果典論論文算艱澀，以此來作為”鑒別度”很適合啊

Xpwa563704ju08/23 05:11拿來當考題考鑑別度很不錯啦，但是當課文就很差了

hyuchi020208/23 05:12閱讀測驗才是真正的通靈王大賽啦

Vulpix08/23 05:15請問錯誤的賞析錯誤在哪裡？

arrenwu08/23 05:21這篇在講得比較像是 高中國文教育到底想給學生什麼

ig4999908/23 05:36不重要 國文就是垃圾科目

aram952708/23 05:44國文超重要好爆 國文不好想寫甲文都寫不好==

fragmentwing08/23 05:48幹 彎腰當題目真的糞

oaoa012308/23 06:04我怎麼不太覺得編課綱的教授是以「範文」為中心下去選文

oaoa012308/23 06:04的 高中國文課本很明顯是依照各朝代、各體裁最有影響力

oaoa012308/23 06:04的文章下去選的 也就是基於中國文學史

e04su3no08/23 06:14閱讀體是指問考生這段作者是想表達什麼這種藍色窗簾嗎？

e04su3no08/23 06:14批改老師又不是作者怎麼會知道作者在想甚麼

busman21408/23 06:15別啊，「涵養」這種東西應該是要讓有興趣的學生自己去

busman21408/23 06:15培養的吧，當作教學目的也太莫名了，又不是每個學生都

busman21408/23 06:15是文學少年/少女…

e04su3no08/23 06:15這根本不是在考有沒有讀懂作者的意涵而是在考如何揣摩上

e04su3no08/23 06:15意（老師）

marktak08/23 06:27他姓曹耶 這些都他下人阿 怎麼會是上意

CorkiN08/23 06:33閱讀是文章理解，正常邏輯推論下去選出答案，現在國文考

CorkiN08/23 06:33試已經很偏向考你閱讀能力了，我覺得這方向很不錯

Vulpix08/23 06:41有一陣子沒看國文考題了，有空的時候翻出來寫寫看閱讀測

Vulpix08/23 06:41驗好了。希望是真的閱讀題，不要有「本文意境與下列何者

Vulpix08/23 06:41相似」這種問題了。

toget08/23 06:56問題是選了萌王，200年後的學生可能以為當時只有史萊姆，

toget08/23 06:56其他都是偽作，這個兩難問題本身就是要靠教師靈活補充

articlebear08/23 06:57不同意 就算我沒看過那些文章 曹丕這篇光就文字跟論

articlebear08/23 06:58說的部分都寫得很好 裡面一堆金句 文人相輕 自古而然

xiaohua08/23 06:58整篇看下來，突然有點好奇，美國、英國教英文，也是這樣

xiaohua08/23 06:58選古英國歷代代表文章集結成課本來教嗎？@@

articlebear08/23 06:58常人貴遠賤近，向聲背實，又患闇於自見，謂己為賢

articlebear08/23 06:59中間講七子每個人的部分的確比較難記跟理解 但只有一

articlebear08/23 06:59小段而已

RoChing08/23 07:12我不贊成國高中國文課文是「如何寫論說文的範文」，否則

RoChing08/23 07:12怎麼不擺一篇四平八穩的大白話就好，

RoChing08/23 07:12讀古文就是同時可以學到各種修辭、筆法、文學史、練習從

RoChing08/23 07:12文章了解作者及時代背景的交互關係等等

fragmentwing08/23 07:15同意不該強迫培養涵養 這又不是大學國文系 這是義務

fragmentwing08/23 07:15教育欸

fragmentwing08/23 07:16我還寧可體制背一背當給尊重就好 而且以台灣史觀來

fragmentwing08/23 07:16看台灣人背這些很怪

RoChing08/23 07:18拿動畫心得的例子，對完全不看的人或許一頭霧水，但已經

RoChing08/23 07:18循序漸進讀了一些文章的學生更像是已經看過幾部國民番吧

RoChing08/23 07:18，一篇好的心得文比起了解個別動畫內容，更重要的是有助

RoChing08/23 07:18於了解動畫迷文化，就有點類似這功用

RoChing08/23 07:22話說現在討論的典論論文這篇不就正是講古人對文章的看法

RoChing08/23 07:22嗎，扯什麼藍色窗簾

e04su3no08/23 07:31我是再講閱讀題的部分？請問你看的懂國文嗎？

hdjj08/23 07:38先來一篇洛神賦開開胃

fragmentwing08/23 07:38正常來說應該是台灣有某篇文章 講到這篇文章的體裁

fragmentwing08/23 07:38時才提到古代中國/當時日本/外國有這種體裁比較對吧

fragmentwing08/23 07:38?

fragmentwing08/23 07:40然後投稿在東京、北京的中文文章放在外國中文自成一

fragmentwing08/23 07:40系，和一般翻譯外文作區別

Vulpix08/23 07:40不見得吧，這是臺灣史觀，也只是一種pc而已……

Vulpix08/23 07:41而且如果體裁是古中國有的，通常那些更典型啊。

hdjj08/23 07:42台灣文學太短,跟古代中國文學的關係遠到可以說快毫無連結了

hdjj08/23 07:43甚至可說,跟日本文學的關係可能還要近的多

Vulpix08/23 07:45白話文學的關係吧。明鄭、清時期的文人寫文章還是有那種

fragmentwing08/23 07:46所以到底為啥要我們讀對岸自己都文革掉的東西?覺得

fragmentwing08/23 07:46這不奇怪其實只是因為我們習慣了而已吧

jkkkj12308/23 07:46原PO在舉什麼奇怪的例子？ 你寫的夠好夠生動就會推薦了

jkkkj12308/23 07:46啊 為啥我要顧慮沒看動畫的人能不能被吸引

Vulpix08/23 07:46氣息。日本文學那就是割讓後的影響了。

hdjj08/23 07:47對岸文革掉古文是他們無知啊,不然他們尊馬列,你要不要來一點

Vulpix08/23 07:47是啊，奇不奇怪不本來就是看習慣的嗎？不習慣的東西就是

hdjj08/23 07:47而且他們現在還不是把這些東西重新撿起來了

fragmentwing08/23 07:47台灣文學還是有東西讓你讀的啊 滿好奇澳大利亞和美

fragmentwing08/23 07:47國也是一堆英國文學當教材嗎?

Vulpix08/23 07:47奇怪。然後文革不是什麼好東西吔XD

fragmentwing08/23 07:48但我又不是中國人＜-這最根本的問題

Vulpix08/23 07:48臺灣文學有東西可以讀我也知道啊，有一篇叫雅量的文章。還

hdjj08/23 07:49但你現在用的是中文,整個文化體系跟中國文化是不可能斷開的

fragmentwing08/23 07:49所以我就挺好奇 澳大利亞和美國 課文也是一堆英國古

fragmentwing08/23 07:49文嗎?

Vulpix08/23 07:50我是，我是中華民國人。這再談下去要4-11了啦>"<

hdjj08/23 07:50每一個用詞,背後的意含都是中國歷史,這跟你當不當中國人無關

Vulpix08/23 07:51雖然不是很確定，但讀文學的應該都會碰過莎士比亞。

fragmentwing08/23 07:51莎士比亞以外呢?

hdjj08/23 07:52我是覺得,當討論裏出現我不是中國人所以不想讀中文的說法時,

fragmentwing08/23 07:52中文的古文不是只有孔老夫子而已欸

hdjj08/23 07:52已經沒有討論的必要了,完全沒有共識

fragmentwing08/23 07:52不是不想讀中文 是不想讀其實沒啥用到的古文

hdjj08/23 07:53嗯,你爽就好

fragmentwing08/23 07:53掰掰慢走不送

Vulpix08/23 08:07因為我沒讀過啊，我剛剛試著去查了，但資料還不夠。但AP

Vulpix08/23 08:08的課程中有一個中文裡面叫做英美文學的科目，考大學要考的

crystal034508/23 08:11台灣文學結果提雅量 我吐了

Vulpix08/23 08:11，並不是只有美國文學。

Vulpix08/23 08:12啊，對不起，我好像搞錯了。不是雅量，那夏夜吧……

fragmentwing08/23 08:12你要這樣講我們課本裡還有麥帥啊

Vulpix08/23 08:13講雅量本來是想用雅量二字……畢竟以前讀過的這方面的文章

Vulpix08/23 08:13裡最有名的就那篇了。

Vulpix08/23 08:14所以很多元了不是嗎？根本沒有必要繼續排擠啊。

fragmentwing08/23 08:16如果真的要以台灣角度來思考的話 荷治可能沒有 清領

fragmentwing08/23 08:16、日治、接收後、近代會是四大類吧 皇民時期可能會

fragmentwing08/23 08:16自己獨立出來變第五類這樣

fragmentwing08/23 08:17排擠?是不要讓中國文學繼續排擠其他部分吧?

Vulpix08/23 08:22這就角度不同而已，你要說史觀不同也行。真的用上成語的時

fragmentwing08/23 08:23成語的來由可以放到補充啊 文言文自己也都滿滿的註

fragmentwing08/23 08:23釋了

Vulpix08/23 08:23候(四字的那種)，臺灣自產的大概只有三隻小豬跟罄竹難書的

Vulpix08/23 08:24新解吧。

fragmentwing08/23 08:25對啊 其實我們就是在討論中國史觀和東亞史觀下的國

fragmentwing08/23 08:25文教育

fragmentwing08/23 08:28換成地理就是到底是要背中國鐵路還是菲律賓有分哪幾

fragmentwing08/23 08:28座大島的問題

Vulpix08/23 08:29那就……我不討厭我以前受的教育。吞濁水、銜遠山這種筆法

Vulpix08/23 08:29不能在課堂上欣賞到的話我是很惋惜的。

Vulpix08/23 08:31中國鐵路還是比較重要的吧，你當成敵國來看是重要的，當成

fragmentwing08/23 08:31這種偏專業的移到大學中文系去就行啦

Vulpix08/23 08:31生意往來對象也很重要。

fragmentwing08/23 08:32要這樣說那菲律賓和日本鐵路也要背喔 畢竟都是附近

fragmentwing08/23 08:32的國家

Vulpix08/23 08:32那種要觀賞範文練習作文的麻煩往下到國中好嗎？十二年真的

fragmentwing08/23 08:33敵國……你是要（4-11）嗎

TED78112008/23 08:33我那時的課本沒這篇，也不在考試範圍內。

Vulpix08/23 08:33太長了。你的要這樣說是跟著市場那句吧？啊敵國咧？

fragmentwing08/23 08:34更早的40選時期補習班應該都會講到這篇吧

TED78112008/23 08:34甚至補充文選也沒這個。

Vulpix08/23 08:35所以其實這個問題不該在這板討論XD

TED78112008/23 08:35我不知道更後面的課綱有沒有，但如果早就不在課程範圍

TED78112008/23 08:35內了，你們怎麼還在吵該不該納入課綱呢？

fragmentwing08/23 08:35還是你的世界只有中國沒有日本韓國菲律賓?

fragmentwing08/23 08:39回T大 到我這時期（末代基測）的高中都還有在講喔

Vulpix08/23 08:41我知道你想說什麼，但我的想法是綜合各種面向來看，老母雞

TED78112008/23 08:42所以是在我那時刪掉後來又加回去了嗎……

Vulpix08/23 08:43地區就是個特別的地區，至少對中華民國而言是如此。

TED78112008/23 08:43靠北現在的課綱真的有這篇=_=

jeff080108/23 08:44推，舉例淺顯易懂

Vulpix08/23 08:45不知道，但這篇不管是作為課文、選修還是古文選都是常客吧

ROMEL08/23 08:45(繼續離題) 雖然我不是那邊的人啦......你們是不是忘了金門

ROMEL08/23 08:45馬祖？

Vulpix08/23 08:46沒有啊，我一直努力在說中華民國。每次說臺灣我都對澎金馬

Vulpix08/23 08:46等其他島嶼感到抱歉。

e363357708/23 08:50難怪以前同學抱怨國文很難，國小開始讀世說新語的我根

e363357708/23 08:50本無感

e363357708/23 08:52古文平常用不到，可是可以提升談吐跟用詞遣字的美感吧

e363357708/23 08:53職場上一堆表達能力障礙的信件看到就想翻白眼

fragmentwing08/23 09:04台灣一詞就能代表整體了啊 講日本也不是只有本島啊

fragmentwing08/23 09:04要講離島台灣還有東沙和蘭嶼呢

Winter152508/23 09:05不就評論文學的初始？

fragmentwing08/23 09:05我實在不覺得連閱讀都有點困難的古文（而且不是難在

fragmentwing08/23 09:05文意而是翻譯）和提升白話文美感能有什麼明確的關係

fragmentwing08/23 09:05在

MikageSayo08/23 09:07常看到的大都是那種看起來優美，唸起來尷尬的美感

fragmentwing08/23 09:10那個純粹是天生和閱讀量的問題

shifa08/23 09:14美感一回事，但是現在一堆文章不知所云到讓我很頭痛是真的

zeyoshi08/23 09:15不收錄看不懂的古文 就會收錄看不懂的現代文吧

Winter152508/23 09:16而且你“看XX相輕 自古皆然”這句有多好用==

F16V08/23 09:16用邏輯思考，應能通了吧

MikageSayo08/23 09:17那種抓了幾個古文進句內，結果唸出來很尷尬的東西

omniscience08/23 09:18讀起來艱澀我認為常常是搞不清楚字的意思吧？課本有

omniscience08/23 09:18讀熟我倒認為閱讀有些字義都可以類比，很多小字意思

omniscience08/23 09:18一樣，這就有價值了啊

busman21408/23 09:19提升什麼美感啊XD 有些職場文件有寫作規範，而且力求簡

busman21408/23 09:19單直接，每次我看到有人信件寫得繞來繞去、贅詞一堆都

busman21408/23 09:19很想吐血XD

aganhog08/23 09:28我不是很在乎典論論文有沒有放在課本裡，但很明顯推文裡

aganhog08/23 09:28說的放進來要教我們的部分我當初一點都沒有吸收到，只記

aganhog08/23 09:28得注釋夭受難背

crystal034508/23 09:29以前課綱的文言比例高 現在還不是一堆

omniscience08/23 09:29課綱選的文言算簡潔了吧，駢文跟漢賦都少，寫文章繞

omniscience08/23 09:29來繞去可能是本身表達跟語言編排能力都不甚強

crystal034508/23 09:29中老年人打的支離破碎文章

pp68803908/23 09:33這篇害我跳出去看是不是進錯版了=.=

s21012508/23 09:35歪腰郵筒那屆最讓學生痛苦的是學校會叫你練習一堆古文相

s21012508/23 09:35關的來寫第一跟第二部分 結果那年都白話文考琦君==

s21012508/23 09:36反正選擇題部分你題目多寫一點有語感就隨便寫隨便對的

s21012508/23 09:36頂多錯個一兩題吧

RoChing08/23 10:13（回上面）傳達作者意思本來就是文章最基本的功用，國文

RoChing08/23 10:13課就是要訓練這邏輯，還在那邊閱讀題是老師意思不是作者

RoChing08/23 10:13意思，何況這篇正討論典論論文這個用意講得很明白的例子

lifehunter08/23 10:32就是因為魏晉風格多變 只選一篇很難代表 國文課也不是

lifehunter08/23 10:33真的要深入跟你研究魏晉文學 那就選既是文人也是皇帝

lifehunter08/23 10:34又兼論魏晉文學的文章 這代表性夠了吧

lifehunter08/23 10:37至於你說難度太高 一本課本裡總是要有幾隻S級妖怪吧

stardust701108/23 10:49我記得這篇是放補充教材而非課本，真的除了名稱之外

stardust701108/23 10:49都沒印象

buffalobill08/23 11:00出師表算魏晉文學嗎？

vinc432008/23 11:07沒有典論論文 網路上還會有宅宅相輕這個用語嗎

mini3124108/23 11:09教國文不如教邏輯

Vulpix08/23 11:20邏輯還是從數學去學吧，但是拔掉好久了呵呵。

et31008/23 12:44這篇推文辯論也太有水準

ericayou08/23 13:06快推 不然別人以為我理組

EZ7808/23 13:45有人講美國英國 美國英國英文也是要閱讀一堆經典的喔

EZ7808/23 13:45To Kill a Mockingbird跟莎士比亞之類的都是必讀

EZ7808/23 13:46莎士比亞的英文也是一樣晦澀難懂。

EZ7808/23 13:47只是他們考試方式沒這麼傾向背誦而已

EZ7808/23 13:49反而是以更硬的自己寫summary跟閱讀心得之類的為主XD

SeanLynch08/23 14:51有些課本會選王粲登樓賦或是丘遲與陳伯之書，只是難到

SeanLynch08/23 14:51哭爸，也比較難活化，大考也不大愛考

ogami08/24 09:23與陳伯之書就滿紙謊言，丘遲老闆跟陳伯之都是下三濫還捧得

ogami08/24 09:23跟聖人一樣