Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
用手機改個內文不知道為啥把推文刪了,只好整篇刪掉重發
早上起來看到大家又在例行討論獵人神不神覺得很爽
決定也來發表一些不同的意見,不過可能稍微離題,還請見諒
我認為大部分足以進入神作或神篇的討論內容,都不僅僅是因為劇情
更多的是因為表現手法和細節
僅僅透過五百個字內文字描述的劇情就讓人覺得這是神作的東西不多吧
試想如果告訴你秒五是在說一對兩小無猜的戀人從小互相吸引至相戀
最終又因為現實和距離的原因無法成為戀人,會有人覺得是神神神作嗎,應該很難吧
同理,告訴你小圓裡會有一個可愛的魔法少女學姐被斷頭,所以很神
大家就會認同嗎,第一次聽到只會覺得錯愕或是懷疑吧
太多太多神作產生的點,都是由細節和畫面堆砌而來的
而這些對我來說,是很難透過短短的劇情敘述就呈現的
拿秒五來說,明里和貴樹在學生時期的互動充滿了細節和鋪陳
從這些讀者可以推敲出兩個人的個性,所以當貴樹出現在深夜的候車室
看到寒冷等待以久的明里,明里抬起頭抓住貴樹的衣襬的那一幕,對我來說就很神
這些細節和畫面上的呈現是無法透過簡單的文字描繪的
如果可以,那樣的文字就會被稱為是小說或是文字創作,而不是單純的劇情推進式的敘述
以上的舉例可能會有人認為我稍微簡化了劇情描述的部分
那如果拿鋼鍊妮娜的例子來說可能就更清楚了
如果只是用敘述的方式敘述了和小女孩的相遇,到看到被鍊金術摧殘,終至融合
我想,我可能會覺得有點獵奇,或是震驚,或是其實無感
但這些都比不上看到大哥哥的那張圖的那一瞬間,那個畫面所展現出來的衝擊力
小至大哥哥之間的刪節號,大至妮娜似乎看著身處漫畫之外閱讀者的我們的空白眼神
畫面和細節所帶來的衝擊感才是使這張圖廣為流傳封神的原因
所以回到獵人蟻王篇,拿除了薔葳炸彈之外最具爭議的黑九頁為例好了
黑九頁也是從連載至今都被爭論著到底是富奸老賊偷懶,還是神神神的地方
用敘述的,黑色無畫面的九頁,蟻王和小麥繼續下著棋,看不見的蟻王
可能還不習慣看不見這件事,或是單純的想要和心儀的人說話,在下棋的術語中
穿插著"小麥,在嗎?"的問句,然後到最後蟻王睡著逝去,小麥說了聲
晚安,梅路艾姆。然後富奸老賊把九頁沒畫東西存下來的功力爆發畫出了
小麥讓蟻王枕在他的膝上用看不見閉上的眼睛凝視著心愛之人(蟻)的畫面
單看著這樣的敘述,我自己也不會覺得很神,但想像著畫面可能會有點期待
而真正的看到黑色只有對話的九頁,和最後一頁充滿線條傷痕的一對璧人
作為這個人類惡意和生物繁衍方法的鬥爭
和版上所說的善惡能不能二元的爭論畫下句點
我會覺得是很美很獨特的表達方式
用說的可能會像版上某一篇提到的不是在其他漫畫或少年王道看得到的
但用看的,其實就會有所感受,這才是漫畫的重點
後來再加入的敘述性地為了讓非己的他人可以了解的字眼,是必要,但額外的
其實講那麼多也沒有什麼重點,沒有要否認版上的討論
我認為只要認真討論盡量不要去批評到非關的人事物就都是有益的討論
我只是想試著提出大家討論那麼久卻沒有辦法好像真的讓對方有所體會的原因
可能是因為除了劇情本身,漫畫這個載體本身就有更多更獨特
需要看到了才能體會的意義
如果讀讀看了,無法體會神在哪,怕自己漏掉了什麼劇情或邏輯上的細節
因而來詢問大家,問完了還是無法體會神在哪
那他對你就不是一部神作,就只是這樣而已,他人也不需要批評吧
有可能是看懂了不覺得神,也有可能有東西沒看懂所以不覺得神
有時候沒看懂其實也不是一種批評,就只是因為個體差異文化差異無法理解
像我就不懂jojo哪裡好看,但被別人說那是你不懂啦也不會怎樣
因為就真的不懂啊(燦笑
這樣不會被判定引戰吧,只是在舉例說明喔
文長隨意抒發個,大家不要兇我QQ
--
一般認為那是小麥視角吧
我罰我自己回去看
認同這篇,不要說人跟蟻了,這一串就是人跟人之間都沒
辦法相互理解的最好證明
我贊同蟻篇是不錯的 但說神就是會很多人反對 因為還是
有毛病可以挑的
爆
蟻王篇之所以神,是因為放觀所有漫畫中,這是我看過描寫"人性"最好的一個部分。 這個篇章可以說是富堅對傳統王道漫畫所強調的友情、熱血、勝利的無聲抗訴, 他背叛了友情(小傑不顧奇犽跑去單挑彼多,讓奇犽難過), 一點也不熱血(小傑黑化暴走令讀者震撼,而不是修練強化自己取勝), 結局也算不上勝利(人類頂點會長竟動用薔薇才與蟻王同歸於盡,這能叫勝利嗎)。23
看完你的描述了,我還是不懂為什麼這就叫神? 全日本漫畫難道只有獵人蟻王篇有在討論這些東西? 講的好像獵人蟻王篇的東西多優秀多有深度內涵 只不過是在jump這種王道為主的週刊裡面放個非主流篇章而已 這樣就可以得到神作的評價,嗯6
有些讀者以為蟻王篇在談環保議題, 以為富堅想表達人類和其他物種的關係, 不是的,富堅沒有這麼直來直往, 蟻王篇講的是獨裁政治,想要表達的是人性。 講得更明白一點,絕對的獨裁(蟻王)之下,47
比較不能理解的是 很多人能認同蟻王的想法 覺得蟻王身為不同物種會有把人類當家畜的想法沒什麼問題 要跳出人類本位的框架去思考 但對於另一部作品的反派角色怎麼看法又不一樣了?15
講白了 問別人哪裡神,跟認真回答哪裡神的文章, 87%都是做無用功,唯一用處只有讓天秤兩極的人在下面幹起來 "這種東西也配叫神?"、"看不懂哪裡神的人沒出社會吧" 創作這種東西本來就會讓觀眾有各種解讀,8
尊重 包容 友善 就像雅量說的 每個人有每個人欣賞的事物 不需要因為一個人的喜好而去攻擊一個人 就像我喜歡海賊 鬼滅17
看到原文戰成一團,從人類惡性、神作、看得夠不夠多論點無限發散 但套句隔壁板說的:「彼之仙草,吾之毒草。」 所以今天這篇文不是繼續戰XD 算是推廣文吧。12
推 GAOTT: 1.高智慧種族具有排他性 → GAOTT: 2.人類必須要吃食物 肉素同等 → GAOTT: 但是螞蟻沒有必須吃人類 他們吃一般食物也能活 雖然我吃素一樣能活,我昨天晚餐還是吃了宮保雞丁 → GAOTT: 3.螞蟻與人類智慧同等 人類吃畜生 跟螞蟻吃人類是兩回事58
所以可以給個結論了,討厭蟻篇的「有部分人」是討厭蟻王 就是討厭蟻王的人「有部分」是把自已代入到人類,所以看蟻王屠殺人類不爽 但能接受蟻王的人,沒代入到人類,而是以抽離的方式去理解蟻王的想法 代入人類而討厭蟻王的人,「有部分人」就覺得接受蟻王的人就是支持蟻王屠殺人類 也就是直接滑坡
80
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。我覺得很多人在緬懷一代的神的同時 唾棄著二代的爛 但卻好像是沒看到一代的許多細節一樣 你可以說我其實就是不喜歡這樣的劇情安排 我還是想要玩到的是喬爾與艾莉一起冒險的旅程而不是艾比62
[閒聊] 輝夜姬的評價產生變化的原因因為討論一直都很熱烈 所以好奇之下去看了 本人是先看動畫才去看漫畫 覺得內容好笑 認真的地方也不錯50
Re: [討論] 火神眼淚真的超級負面作者: tsasa (00) 看板: TaiwanDrama 標題: Re: [討論] 火神眼淚真的超級負面 時間: Fri May 21 12:36:25 2021 可能我表達的不夠清楚,讓網友產生誤解,或不滿, 先說明一下,以下是我觀看前述火神討論文後的感受,13
[心得] 最後生還者 全破心得這片其實買很久了 一直沒有時間玩 而且聽說劇情比較抑鬱一點 一直不敢打開來玩 都在玩一些比較歡樂的遊戲= = 生活已經夠悶了.... 想說都2020了 二代都要出了 也是時候打開來玩了
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