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Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?作者
ya01234
(姆咪)
時間推噓66 推:70 噓:4 →:156

※ 引述《forsakesheep (超.歐洲羊)》之銘言:
: → forsakesheep: owo你去找麥卡錫主義是怎麼一回事阿 11/07 08:36: → owo0204: 麥卡錫是對的阿 要對付共產主義沒別招了 11/07 08:47: 看到你這句我頭很痛耶
: 麥卡錫主義
: 由美國參議員約瑟夫.雷蒙德.麥卡錫為代表的一種政治態度
: 廣義來說,就是任意指控與自己立場不同的人為共產黨並大肆須傳來達到政治目的
: 當時以下這些行為會狀況都會被認為是在協助宣傳共產主義
: 1.交友圈中有任何被確認的共產黨員
: 2.言論中曾經表現出同情共產主義
: 3.推行疫苗接種、心理衛生、飲水加氟等公眾衛生議題
: 4.同性戀及其他性反常者
: 5.思想極端
: 6.曾經抨擊麥卡錫主義
: 簡單的來說就是『我懷疑你是共產黨員,你就是共產黨員』
: 結果麥卡錫主義造成大量的黑名單,以及數以萬計的人被迫害跟失去工作
: 僅僅因為他們毫無證據的就被指控可能是共產黨員
: 以下引自維基
: 「麥卡錫主義」成了家喻戶曉的詞彙,並被廣泛使用:有侵略性地質詢他人的愛國情操,: 在缺乏證據的情況下進行指控,使用對他人不忠的攻擊來脅迫對方,排斥異己,使用國家: 安全為理由褻瀆人權,以及各種煽動性、蠱惑人心的行為,都稱為「麥卡錫主義」。
: 麥卡錫主義也是獵巫、集體發瘋和道德恐慌的同義詞。
: 麥卡錫主義是對的,我頭好痛
: 哪天有人說納粹主義是對的應該淘汰劣勢人種我也不意外惹

沒辦法,冷戰共產滲透很猛啊,現在的中國還比不上
二戰戰後到冷戰結束,全世界都有共產主義者
什麼從日本到法國希臘還有不少的落後國家,都有

而且勢力還不小,能掀起內戰這種等級
像希臘也打了內戰、越戰起頭就是和共產主義的內戰
日本不用多說,左派運動很猛的

你說在這種狀況怎麼可能不會有麥卡錫主義的出現,新的思想當成共產主義者就是一個極為簡單的方法去防治

當年這想法的確是錯的,但其實換到當時也沒其他方法可以去分辨哪個是好的左派哪個是蘇聯來滲透的











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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.21.81 (臺灣)
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Yanrei11/07 09:28你確定現在比不上當年嗎?XD

錢是贏當年啦,蘇聯大概沒想到金錢的力量在民主陣營這麼好用,但你也看不到親中的人可以在XX國組黨建立武力奪權

deathslipkno11/07 09:30中國也打了內戰 豪恐怖ㄛ

KILASUKA11/07 09:31樓上確定是現代人嗎?XD

KILASUKA11/07 09:31樓樓上

※ 編輯: ya01234 (114.137.21.81 臺灣), 11/07/2021 09:31:10

ayubabbit11/07 09:34當年的核彈之父 圖靈都死於輿論之下

emptie11/07 09:35圖靈不是搞核彈的吧 他是

ayubabbit11/07 09:35我是覺得美國人應該多少都覺得當年是錯的

是錯的,但走到共產奪權就真的完蛋了,而且從結局來看,共產在後冷戰走向民主自由的機率比假民主真極權的國家低

emptie11/07 09:35弄密碼學的

EOTFOFYL11/07 09:36圖靈不是英國人嗎?

ayubabbit11/07 09:36圖靈是同性戀。奧本海默是親共

verdandy11/07 09:36核彈之父?

ayubabbit11/07 09:36不同人啦

verdandy11/07 09:37加個頓號拉

Yanrei11/07 09:38在美國這一波行動之前,他們自己國內就各種機構跟學術圈

Yanrei11/07 09:38都插滿了中共人士,歐洲也差不多,然後聯合國跟相關組織

Yanrei11/07 09:38也是一樣,一大堆代表官員都是中共或是泛親中國家,現代

Yanrei11/07 09:38只是換一種作法而已,不用武力也可以達到更好的效果

forsakesheep11/07 09:39那是因為中共發現了比蘇聯更好用的模式阿

forsakesheep11/07 09:39先裝作無害,安插人了把整個組織都弄過來再翻臉

mealoop11/07 09:40看看who譚得屎去年怎麼護航支肺的

Yanrei11/07 09:40所以我才說,原PO確定現在的共產黨滲透能力比當年差嗎?

owo020411/07 09:41中共收買特定人很大一部分的目的就是要製造混亂而已

owo020411/07 09:41因為他很清楚五十年內不管中共再怎麼努力洗白都沒有人會

owo020411/07 09:41喜歡他

HydraGG11/07 09:41以前滲透靠思想,現在靠錢

gunng11/07 09:42現在已經不是共產主義了吧 中共那個還算共產主義思想嗎?

owo020411/07 09:42澳洲被中國侵蝕到千瘡百孔

※ 編輯: ya01234 (114.137.21.81 臺灣), 11/07/2021 09:42:30

kuria61047811/07 09:42想必你也支持某光頭的戒嚴清鄉政策囉,頗呵

那你覺得台灣因為台共成為成為共產國家,會有後面的改革走向民主自由嗎?

forsakesheep11/07 09:42你想太多,習包帝上台前國際輿論可是覺得中國好棒棒

forsakesheep11/07 09:43是包子上台不演了才又被國際開始討厭

※ 編輯: ya01234 (114.137.21.81 臺灣), 11/07/2021 09:44:08

chrisjeremy11/07 09:44同意25樓 以前戰亂時代靠思想 現在和平時代靠思想叫

chrisjeremy11/07 09:44不動人 要靠錢才叫的動人

yomo211/07 09:52澳洲被滲透到差點被賣給中國 手段不同而已

b16016011/07 09:59不演就是他們覺得時機到了準備收網,不是說兩者模式不同

Blazeleo81911/07 10:02日本也是一樣的問題,北海道的地都快被支那買光

micotosai11/07 10:03現在資訊那麼發達大家都知道共產黨在搞什麼鬼。就只能

micotosai11/07 10:03用錢收買。但也無法收買2300萬人

Yanrei11/07 10:04他不用收買,只要讓你覺得原本的國家爛爆了就夠了

owo020411/07 10:05當然是收買少數有影響力的人阿 一直亂你就好了

Yanrei11/07 10:05美國之前BLM大亂,其中一個派系的領導就是共產黨系統的

pgame311/07 10:05坐等澳洲清鄉,刺激了

owo020411/07 10:05銳實力精準打擊

Rover11/07 10:06又不用收買每個人 收買合適的樁腳 就會有一堆人跟隨了

forsakesheep11/07 10:06你為什麼覺得有影響力的是被收買?

chien95540111/07 10:08因為威脅到他們自己的政權了,所以都是被收買的

younggola11/07 10:08享受自由然後親共真的是很奇怪的事情

micotosai11/07 10:08不過現在支那玩過頭搞到歐盟澳洲不爽

nihilistrue11/07 10:08通常會覺得麥卡錫很糟糕的,大多就是對敵國威脅度度

nihilistrue11/07 10:08感受低的那群,也的確是很容易受麥卡錫之害,只是是

nihilistrue11/07 10:09不是無辜又是另一回事了,記得有看過最後查證美國無

nihilistrue11/07 10:09辜被牽連的比例也不高就是了。

yellowhow11/07 10:09不一定要收買,資助壯大到可以搞事就夠了

JCS1511/07 10:09民主好難 我們讓他簡單一點

Yanrei11/07 10:11享受自由然後親共,就是現在媒體戰的成功呀XD

micotosai11/07 10:12爛也沒有比可以直選總統再爛。所以他們只收買可以帶頭

micotosai11/07 10:12作亂的而不是全部

nihilistrue11/07 10:12不收錢更理直氣壯覺得自己在促進社會進步的多得是呢

nihilistrue11/07 10:12~ 當了自幹五還以為自己很聰明的滿街都有。

peterturtle11/07 10:13欸不是,那享受父母的栽培卻嫌父母又要怎麼算

tony1589911/07 10:13會覺得麥卡錫很棒的言論我還真是第一次在台灣看到

JCS1511/07 10:14不同意見好煩 我們把他們圈出來 清鄉 才有後面的改革

forsakesheep11/07 10:14159個人裡面只抓到9個是真正共產黨員,被連累的一

forsakesheep11/07 10:14萬多人都沒有實際證據,還有更多無辜受迫害的包含

forsakesheep11/07 10:14好萊塢,這樣叫比例不高我也是笑了

ga65220611/07 10:14現在還是很多人再弄這招就是

GodVoice11/07 10:14不要小看直選總統 保證金很高 要選贏選告和宣傳更高

henry123456211/07 10:15比例不是100% 所以不高 懂?

GodVoice11/07 10:15基本上選舉就是有錢人在搞的

tony1589911/07 10:15我們義務教育竟然會能教出這種人 我覺得很厲害

GodVoice11/07 10:15 廣告

hayato0111/07 10:15麥卡錫那種做法不就是鼓勵回到以前白色恐怖嗎?

pgame311/07 10:16麥卡錫不棒阿,風險又很大,所以不想走到那一步我寧願台灣

pgame311/07 10:16人自己用民情來村八分,不過也難啦,什麼事都要看時機和也

pgame311/07 10:16沒背景動力的

nihilistrue11/07 10:16之前明居正就舉過過去香港的地下組織就用國際舞蹈社

nihilistrue11/07 10:16當名義,不會叫你去念馬克思或是贊同共產,而是叫你

jackjoke200711/07 10:16每日奇文 這個真的扯 台灣公民教育應該再多一點

nihilistrue11/07 10:16去關心宿舍供電供水提升「學生福利」,至於提升的目

ga65220611/07 10:16非我族類必誅之 哪時代都很愛用

nihilistrue11/07 10:16標是不是真的合理就又是另一回事了,能把曲調拉越高

nihilistrue11/07 10:16越好,反對的就是校方走狗XD

JCS1511/07 10:16因為民主真的太難 阿姨我不想努力了

ga65220611/07 10:17只要是急得利益 哪管合不合理

ga65220611/07 10:17 既得利益

yellowhow11/07 10:18抱歉公民教育被拿去上國英數理了

peterturtle11/07 10:18不是光靠站隊就能免禍,推薦上狗搜尋小OO現世報

owo020411/07 10:19道歉一下,我確實不太了解麥卡錫成效原來很差,命中率太

owo020411/07 10:19低誤殺率太高,那這個手段的確是有問題

JCS1511/07 10:19「學生福利」什麼的 太討厭了

owo020411/07 10:19需要更精準 更少錯誤的手段抓共產

prudence11/07 10:20反間諜很難 尤其是在美國這種國家,KGB檔案解密後才發現

yellowhow11/07 10:21不是效率問題而是容易被有心人士濫用而已

pgame311/07 10:21是說澳洲是不是已經通過代理人法要強制公開金流了?這算是

pgame311/07 10:21個可以引導民情去自主村八分的手法,不知成效好不好

meowyih11/07 10:21為了保住一條命把雙腳切斷是對還是錯?腳當然說是錯,

meowyih11/07 10:21但可是活下來的上半身也沒好日子,說穿了最惡劣的還是

meowyih11/07 10:21那台不守交通規則跨車道來撞你的那台車的駕駛吧?:p

prudence11/07 10:21還是一堆人沒被抓出來,就算在當初哪種社會狀況下...

yellowhow11/07 10:21至於抓間諜這除非有讀心的能力不然一直都很難的

nihilistrue11/07 10:21好萊塢無辜喔XD 你覺得無辜的算法是真加入共產黨才叫

nihilistrue11/07 10:21不是無辜,跟著一起搖旗吶喊都不算的話,那的確很多

nihilistrue11/07 10:21「無辜」啊XD 就像你自己的言行一樣「無辜」XD

owo020411/07 10:22反間諜本來就很難R 尤其民主政府像沒牙老虎

HydraGG11/07 10:22很難精準抓到啦,畢竟他們藏在民主底下

omniscience11/07 10:22以前的共產主義鼓吹暴動,有可能導致兵變,現在是利

omniscience11/07 10:22用政治力量,大家還有得吵,政府反應激烈程度不會一

omniscience11/07 10:22

bestteam11/07 10:22一邊痛罵白色恐怖 一邊推崇類似作法 這邏輯真詭異

owo020411/07 10:23像澳洲之類現在很多民主國家都在摸索新的反滲透模式,不

owo020411/07 10:23過澳洲最有問題的是選制==選制要先改

owo020411/07 10:23選制設計太白癡讓少數中共間諜可以影響政局

ga65220611/07 10:23站不同邊就沒無辜可言 484

ga65220611/07 10:24反正二分法簡單暴力

pgame311/07 10:24那我們是不是也可以說公民教育忘記教我們多元民主價值要記

pgame311/07 10:24得去思考優先度了

intela0325211/07 10:24全世界反共模式很簡單啊,跟著T開頭那個不能說的國

intela0325211/07 10:24家做就對了,你看歐盟也找到新的反共密碼了

linceass11/07 10:24當你凝視深淵時 你也成為深淵之一

GodVoice11/07 10:24XX島明明一堆人現在還活著 要是我執政的話

GodVoice11/07 10:25那些人當年就死了

intela0325211/07 10:25試著想想這世界如果沒有某T國家,會被共產黨侵蝕到

intela0325211/07 10:25什麼地步

ga65220611/07 10:25只不過抓你去泡茶而已 下次注意一點別被抓到把柄

yellowhow11/07 10:27只不過請你到案說明而已,不是要搞你喔

ga65220611/07 10:27我看妳很少喝茶 這壺茶讓你清醒一點

ga65220611/07 10:28有時間可以多來喝

nihilistrue11/07 10:28很正常啊,打著民主在破壞民主的講主張防衛性民主的

nihilistrue11/07 10:28在推崇類似作法,也不是今天才這樣了,反正到最後不

nihilistrue11/07 10:28是政府帶頭搞就是民間受不了開始私刑罷了,雙方都在

nihilistrue11/07 10:28努力朝這種結果前進中。

tony1589911/07 10:29阿sir要請你喝奶茶 待會還有大佬請你喝阿華田

KILASUKA11/07 10:29沒有推崇類似做法 只是極端的條件下 會產生相似的反制方

KILASUKA11/07 10:29的確是有可能

ga65220611/07 10:29享受完權力要放開很難 尤其大量金流隨自己消耗時

nihilistrue11/07 10:29就「你們這樣和小粉紅有啥兩樣」的白恐版罷了

bestteam11/07 10:29會說麥卡錫主義很棒還不叫推崇?

yellowhow11/07 10:30因為人性就是這樣啊,誰不想爽了後又更爽呢?

yellowhow11/07 10:31只是有些人會自我約束,有些卻是放飛自我而已

linceass11/07 10:31等到這種人被審判時 已經沒人會幫他說話了

yellowhow11/07 10:31但是如果民眾反而推崇放飛自我的人那也沒轍摟

omniscience11/07 10:31現在不就是反代理人?畢竟除了共產黨,俄羅斯也一直

omniscience11/07 10:31在發揮他的影響力。一個人的立場如果有受他國官方或

omniscience11/07 10:32官方相關招待才能抓,他如果本來就親中親俄,本來就

omniscience11/07 10:32沒辦法

pgame311/07 10:32反正認真要打仗的話一定會清啦,不清蠻蠢的,現在突然給你

pgame311/07 10:32搞麥卡錫一定是傷害大於成效,頂多強制等級公開代理人,

pgame311/07 10:32比較好奇某群人要逃到歐美時發現自己被註記入不了境那個

pgame311/07 10:32表情應該很精彩

JCS1511/07 10:32寧可錯殺 怎麼會被審判 自己就先自殺啦 民主太難啦

ga65220611/07 10:33以前看貪汙笑話 日本人:你看那座橋 我只花10%經費就做好

ga65220611/07 10:34__ : 你看那座橋 日本人:沒看到啊 __ :那就對了

ga65220611/07 10:36結果現實反而比笑話更誇張 就跟龍王工作一樣

pgame311/07 10:37民主真的難,所以有槍權國家我覺得也是有理啦,至少一切

pgame311/07 10:37都沒的時候你還能給你隔壁的叛徒或寄生蟲來一發爽的,然

pgame311/07 10:37後.....就都沒了重來嘍

nihilistrue11/07 10:37到時入不了境出不了國就會高喊白恐再臨了XD

ui11/07 10:38還在共產黨奪權,拜託這都50年前的說法了,現在哪還有共產滲透

ui11/07 10:38現代早都是靠資本主義消費性的文化滲透了,連中國也這樣做

r9819211/07 10:39白色恐怖不就這樣來了

ga65220611/07 10:39這麼會滲透我還以為現在全世界都共產了 原來是幻覺

ui11/07 10:39更不用說熟知麥卡錫主義時代就知,他摧毀的不是共產而是道德

ui11/07 10:40現在早就都是資本主義滲透,透過消費文化還比政治革命實用

violing61311/07 10:40共產什麼的 都是敵性標籤罷了 大敵當前虛偽面子做不來

ui11/07 10:40不然中共這麼勤快大外宣、搞境外投資,搞得比誰都資本主義

nihilistrue11/07 10:41是說現在就在喊的也大多是在預言自己的未來就是了

mystina4311/07 10:41白色恐佈就是麥卡錫主義啊 真的不知道在捧什麼

ui11/07 10:41現實就是,境外的資本侵略才是問題所在,還在用上世紀思維

violing61311/07 10:42把對手吹得強大 才有理由要錢權

nihilistrue11/07 10:42樓上 共產黨滲透手段和共產主義是兩回事

ui11/07 10:42沒錯,21世紀的共產主義根本就是資本家吹出來奪權奪利的

nihilistrue11/07 10:42樓樓上

ui11/07 10:43事實上,不管是美國還是中共,玩得都是資本主義那一套

gametv11/07 10:43前幾年美國在檢討孔子學院就提到,現在極權國家用民主自由

gametv11/07 10:43攻擊跟破壞民主國家...

r9819211/07 10:43基本上文革也是這種做法 所以絕對不是好東西

ui11/07 10:44都是透過買通、投資、文化傾銷的方式,滲透並影響敵對勢力

ui11/07 10:44最終用商貿戰壟斷你的稀缺物資,再用外交談判逼你讓步

neige92311/07 10:45現在中共用的還是布爾什維克那一套沒錯啊

ui11/07 10:47還在布爾什維克,是有多不瞭解現在的習政權,習搞得是法西斯

ui11/07 10:48是透過人事升遷壟斷與媒體操作,以及對外競爭,強勢穩固政權

ui11/07 10:48現在的中共,早就脫離蘇聯太遠太遠了,甚至更接近中國帝制專權

nihilistrue11/07 10:49那只是因為共產主義的現實例實績實在是慘烈到好笑的

nihilistrue11/07 10:49地步,所以他們只好換包裝而已,能用錢收買的是一部

nihilistrue11/07 10:49分,用環保、能源、平等社會思想去煽動和誆騙到的更

nihilistrue11/07 10:49好用還不用付錢勒XD

violing61311/07 10:50把民主說得偉光正 實則是對手不集權就會被玩死

intela0325211/07 10:57蘇聯修正主義看看就知道了,連蘇聯都知道這套玩不下

intela0325211/07 10:57去,在那時候中共和蘇共在政治理念方面就已經分歧

intela0325211/07 10:59現代中共也知道共產主義已經騙不到人,所以改用金錢

intela0325211/07 10:59收買和脅迫,依附在社會主義下侵蝕民主國家,例子就

intela0325211/07 10:59是孔子學院

questionboy11/07 11:00看孔子學院就可以了

prmotolprlin11/07 11:02確實蠻有趣的

questionboy11/07 11:03當年人民投給某黨過半數 換來的是你說的事情很多個下

questionboy11/07 11:03週五也還沒處理 某個在野說糖衣毒藥的協議任內還續簽

questionboy11/07 11:03 現在水果乾賣不動再來檢討反對的聲音 太舒服了吧

chu9001611/07 11:19打仗比的就是誰沒下限就贏阿

ga65220611/07 11:19擦邊球小心0.0

kanokazurin11/07 11:20說到底民主國家的人民有多少了解民主跟共產的內容?

kanokazurin11/07 11:20大部分的人只會希望生活無虞社會安定而已吧 你們真的

kanokazurin11/07 11:20可以很明確地認為他們是支持民主或共產嗎?就只是看

kanokazurin11/07 11:20到自己國家政治體制沒辦法讓自己過想要的生活而羨慕

kanokazurin11/07 11:20其他國家而已 民主羨慕共產 共產羨慕民主 兩邊的執政

kanokazurin11/07 11:20者都不想因此而動盪政局 就用盡手段來消弭異音 真的

kanokazurin11/07 11:20被滲透了也是反應了一部分人民的“民意”而已 哪有什

kanokazurin11/07 11:20麼主義比較好 就只是上位者們的私心被一群韭菜們護航

kanokazurin11/07 11:20辯論的現象 討論地這麼熱烈真的很好笑www

chu9001611/07 11:21https://m.imgur.com/f6uon3c

chu9001611/07 11:23說共產主義好的都是欠勞改,才會有幻想

r9819211/07 11:28雖然我在台灣看不到希望 但也絕對不會像變成中國那樣

randolph8011/07 11:28不羨慕共產

Solonius11/07 11:31台共跟中共不同 之前反而隸屬於日共下

fishinthebox11/07 11:42既然麥卡錫這麼好用,那要不要還蔣公的白色恐怖一

fishinthebox11/07 11:42個公道?抗中保台誒

sundazlas11/07 12:01問題就是幾乎所有自稱共產的國家都是共皮獨裁魂

cocabell11/07 12:24是喔 白色恐怖也是不得已的 我懂

AgentZero11/07 12:37麥卡錫也能吹捧

jonas11/07 12:46白色恐怖 https://imgur.com/mC3XoOe 工口心...

jonas11/07 12:52為何紀念碑要選這樣的異體字?

boringuy11/07 13:19問題是所有共產國家都是假共產,真共產不會出現在世界上

zx102711223311/07 14:07滲透靠資本,很共產

satan31711/07 14:31現在有那個地方真共產了

iwinlottery11/07 15:29古巴 北韓吧

nh50712111/07 15:32爭議文 先S 避免繼續4-11海釣場

shinkiro11/07 15:35笑爛

woodsgreen11/07 16:54戒嚴時期也是某種麥卡錫主義,但對台灣人來說,不會去

woodsgreen11/07 16:55拗228和白色恐怖是對的

edwin04028611/07 16:58樓上確定不會嗎?時至今日為白色恐怖辯護的所在多有

edwin04028611/07 16:58,他們堅持必要之惡

edwin04028611/07 16:59當時真的有共產黨被抓到啊