Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?
麥卡錫固然是錯的，但絕對有必要
覺得沒必要的人就是太小看1848-1968共產主義從黎明到如日中天的120年全盛期有多耀眼燦爛了
不用說本來就是資本家受害者的勞工農民階級
當年全世界知識界，不分文組理組，有良心的大部分不是偏左就是共產黨員
在那120年，特別是後60年，共產主義是年輕學子和知識份子嚮往的信仰
甚至是不惜拋棄宗教也要追求的東西
反共派在那個時代看起來才是罐老闆、權貴的無恥走狗
而民主自由，在信仰的強度偏偏很低
共產主義、民族主義、愛國主義，每個都有遠強於民主自由的吸引力和凝聚信徒的能力
在冷戰前期
一個蘇聯駐加拿大武官叛逃抖出蘇聯線人的事件
就可以說明靠市場機制，勝利的絕對是共產黨了
那位蘇聯人在加拿大時，對自己祖國產生疑惑，嚮往西方自由世界而冒險叛逃
為了取信西方而不要被搓湯圓引渡回蘇聯
這位先生冒險偷竊蘇聯使館內部許多重要資料當作證據
向加拿大政府檢舉許多加拿大共諜
結果那個名單一開始根本沒人相信，因為裡面一堆加拿大政商高層重要人士
但在之後調查證實該蘇聯投誠者沒有說謊
受調查者供認不諱並且嚴詞否認被收買，而是志願幫助蘇聯
理由是他們支持共產黨、蘇聯的世界革命、階級平等理想，是他們主動要幫蘇聯的
看看，階級平等、階級革命、在人間創造沒有階級與不公、飢餓的地上天國夢想
在當時的西方精英界可是相當吸引人的
倒是哪個叛逃的蘇聯人對此根本斯拉夫人問號
在當時美國、英國、加拿大，地主、豪門、貴族這些統治者階級出於地上天堂理想而志願加入共諜組織根本是屢見不鮮
除了用麥卡錫這種政治迫害清洗中二病左派知識份子之外
並沒有更好的方法了
說到現在
美國開始清洗華人的影響力也不能說錯
因為真的很多華人身在美國心向祖國
移民了一樣認同自己是中國人
要為中國而戰
投靠並融入美國，跟華盛頓一起對付中華祖國對他們而言，那叫漢奸，身為華人的血統卻跟白人一起對老鄉開槍就是漢奸
漢奸這個詞對大部分華人（包含台灣人）都是難以承受的壓力
靠民主的市場機制淘汰共產黨和民族主義？
下輩子吧
--
有必要哦？ 你可以再多想想
有必要哦 難怪會有希特勒
不，麥卡錫給了共產黨一堆藉口。
誰達聲誰就是sjw
你是要我把你過去的言論再貼一次是不是？
這裡也可以鬥八卦版的事不愧是高腰褲教徒
哇又來這種寧可殺錯的了
至於那些"為了理想"的供詞，賣國賊的藉口而已
誰才是中二病還真的不知道==
所以我常常跟美國華人說尼各位要感謝大紀元
反正死道友不死貧僧 到時變那個貧僧時就別哭怎麼沒人來救
沒這幫人吵反共 美國人會以為老中都共諜
原來清洗有良心的人是應該的 笑死我了
共產黨滲透的方式還是從人性弱點下手
沒刪文就敢發這篇 那就是你第一個不可錯殺啦
找不到財色等等證據，恐怕是搜查的範圍太小
每次看到支持反華的我都在等回力鏢啦
其實反共不等於反中國人只是一種離間用的話術，生活
在中國的中國人，直到共產黨垮台的那一刻都會擁護共
產黨
但這仍是一個不錯的離間用論述
那年頭有良心的都左派.不就代表當時右派良心被狗啃了嗎?
反華就中國人害的阿
鬥你也是照你說的是必要之惡呀 西洽正需要這種清鄉政策
讓我順便想到那個共諜什麼心的下個月就可能要結案回家了
不是，只是左派裝得很有良心
應該說左派腦袋比較單純吧
怎麼看都是照你說的做 為什麼你要不高興？
嘴上都是主義 心裡全是生意
https://i.imgur.com/5wNYj5S.png 你自己先反省一下
我想 不分青紅皂白直接幫人上印記然後除掉
我不明白右派為什麼會相信這種"裝得很有良心"
自己的言論好嗎？納粹信徒
這種作法 沒有任何時候是必要的
他都可以說把中立派當農奴了
當你不用這種毫無道理的作法 就無法讓人民聽你的
那表示你自己的做法就有問題啊
可以麥卡錫 但別人不能追究自己在別版的言論 笑死人
每次都被迴力鏢 發言前想清楚再說話好嗎
原來在ACG版拿八卦版的政治鬥爭來針對個人鬥爭是正當的，真棒 高腰褲教教徒真的很狂
麥卡錫 就是為達目的不擇手段
你先想想你現在講的話跟納粹有什麼兩樣好嗎？
認可這種做法 等於認可別人可以隨意拘捕任何人
而且不需要任何證據 只要懷疑你是 你就是
麥卡錫就是這樣子呀 就照你說的是必要的東西了 為啥要不高
必要？
興呢？ 你快點跟我說呀！
抓捕共產黨是沒問題，但麥卡錫的抓法蠻爛的 抓不太到目
標要抓的共產黨 反而抓到一堆路人
我看原po才是共諜啦，想要講爭議言論分化西洽年輕人
你不是很認同麥卡錫？我就學麥卡錫的作法阿
，反正我說了算，抓去槍斃了啦
實際政治責任不是自己來負當然可以想得很美好
你現在就是被麥卡錫了 這是你說的必要手段
現在你在西洽就是變那個道友了 你感覺如何？感覺如何呀？
有沒有想要喊 麥卡錫！救我呀！！！
現在他被抓了就開始喊你們都迫害阿
總是有人以為自己是擁有權力的那邊阿笑死
在鐵拳還沒打到自己前都是好的 被打到了才說都是they的錯
照你的說法，應該說實際上麥卡錫遏止了當年共產擴散而已
現行中共的核心思想、渲染力和當年蘇共也是天差地遠
就是了
中共現在盟友是東南亞跟非洲
好可怕的思考...
對原PO來說 我們的思想才可怕
好
以共制共 問題不大
原PO的方向是正確的 但方法手段是錯的 這種很難去識別
????????????????????
腦子是很重要的東西
原Po回文還真體現把反對者抹黑成XX同路人這招呢...
哇，竟然在台灣敢支持政治迫害
他有什麼方向阿，不就"我不爽共產黨，所以我覺得是
共產黨的都該殺一殺"
不想政府剿匪，那麼就交給民團去剿好了，就是所謂的吊
路燈，看起來民主多了對不對
無條件支持麥卡錫那乾脆回去支持蔣開穴搞白色恐怖算
本來東西不好或是有害就要去改或是去除呀 這個不能反對吧
了
去除沒問題啊，但是怎麼去除就是個問題
所以說方向是對的 但手段有問題咩
問題在於這招殺共產黨沒啥用 只會砍到一堆路人而已，跟
杜特帝掃毒一樣 槍斃一堆路人 毒販沒死幾個
該用更準確的方式辨認毒販/共產黨，而不是亂打一通
https://crossing.cw.com.tw/article/13128
看看當年法國的情況，再來跟我說打壓左派沒必要吧 當年風向就是「左派才是對的，反共都是假惺惺民主實際上保護既得利益者的」
現在可以用相對和平的方式解決，你不幹就是暴力等著你
我本來想講但怕踩4-11，感謝樓上a大犧牲自己講出來
要清除毒販結果都打到路人的概念
請不要再拿麥卡錫去蹭反共了~他就是一個政客
麥卡錫有必要 所以你現在被麥卡錫並且很高興 對嗎？
你現在有沒有認識到 正在被麥卡錫中 這件事呢？
左派最大錯誤就是保障勞工權益 導致原PO太閒能發這種文
你自己舉的例子是依證據調查人，拿來擁護「我說你是
你就是」的麥卡錫主義是在？
你覺得如果沒有那個誠實的蘇聯人把這些加拿大叛國者桶出來，他們會被發現是共諜嗎？ 說不定加拿大甚至美國早就發生社會主義革命甚至被和平演變了
※ 編輯: sanae0307 (111.71.116.36 臺灣), 11/07/2021 13:25:48在那邊一堆如果，如果你家人被打成共諜被槍斃是不是
也走好
政治要考慮責任和後果，牽涉罰則還要考慮比例原則，
民主國家還要考慮選票
當年有冷戰和超大國正盛的國力當背景才支撐起這種做
法，最後也是因為民意才衰退
放到今天要實行不太可能
你的說不定之所以沒發生，是那個蘇聯人的功勞，不是
麥卡錫
福爾摩斯的工作不應該委託刺客教條來做
為什麼麥卡錫主義者都有自信覺得不會是自己被清算
啊
而且既然支持麥卡錫主義，那想必麥卡錫應該成功案
例很多吧，不講幾個分享嗎？
笑死
被連噓耶XD
好了啦
爭議文 先S
結果放棄麥卡錫後慘到雷根出來講國內根本一堆用和平
為由宣傳舔共的跪地仔
爆
首Po以下有作品《売国機関》(臺版:賣國機關)劇情雷 ==============================我是防雷線============================== =============================我是防雷線=============================== RT 以歷史上的近代波蘭為原型創作的《売国機関》![[閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/YbyYgMyb.png "[閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
爆
→ forsakesheep: owo你去找麥卡錫主義是怎麼一回事阿 11/07 08:36 → owo0204: 麥卡錫是對的阿 要對付共產主義沒別招了 11/07 08:47 看到你這句我頭很痛耶 麥卡錫主義 由美國參議員約瑟夫．雷蒙德．麥卡錫為代表的一種政治態度![Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/0Ntzcukb.jpg "Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
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沒辦法，冷戰共產滲透很猛啊，現在的中國還比不上 二戰戰後到冷戰結束，全世界都有共產主義者 什麼從日本到法國希臘還有不少的落後國家，都有 而且勢力還不小，能掀起內戰這種等級 像希臘也打了內戰、越戰起頭就是和共產主義的內戰![Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/mC3XoOeb.jpg "Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
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我覺得這樣的敘事相當危險的地方在於 如果肯定麥卡錫的作法 就等同承認冷戰時期政府「寧可錯殺一百不可放過一人」是對的 換個旗號幹同樣的事，所有敘事都有180度大轉變，黃巾之亂也會變黃巾起義 那當年為了改變社會的大家一路走來那麼辛苦，又是在追求甚麼？9
覺得麥卡錫主義是必要之惡真的很好笑，阿你實際上就在賭你的領導者在清除完異己之後會 願意下放權力跟民主化而已，但歷史證明了根本不分陣營，從來沒有這回事 當初共產革命家也是答應大家除完沙皇打完貪大家就可以享受平等烏托邦了，所以現在先幫 忙 抓一下你身邊不信的人![Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/ycvBLVPb.jpg "Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
33
: 麥卡錫主義1950年代之後就開始要虛惹 實際上只有二戰後幾年比較邱 這東西基本上違背惹美國人的政治信仰 麥卡錫主義能邱的關鍵還是因為共產陣營曾經太強大![Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/V9yRCDDb.jpg "Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
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: 尼的問題沒有很複雜 1.真的可以放任國家機器操弄輿論跟媒體嗎?沒有任何制裁的力量嗎? 民主國家人民的制裁力量就是選票 至於操弄輿論跟媒體6
我就知道會讓很多人聯想到台灣的政治現況 先不說現在還是一堆人認為共產主義沒錯，錯的是共產黨這些共產主義的背叛者這種破腦觀 念了 如果大家不要暴力，用辯論的，會如何呢？ 首先6
我說一個小故事 英國廣播公司BBC在福克蘭戰爭中幹過一件 足以讓西方各國(NATO側)尤其是苦主英國軍方記憶深刻的事情 戰爭中阿根廷空軍因為缺乏反艦飛彈所以連Mk-80航空炸彈都用來進行反艦攻擊 但是原本用來對地攻擊的航空炸彈其實本就不適合用來反艦![Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?](https://i.imgur.com/UPSMrTxb.gif "Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?")
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馬的剛剛打的一整篇都沒了.... 我懶了 簡單講就好 麥卡錫主義的出現有其時代性問題 標誌的也是時代性問題 美國一開始是聯邦州體制 美國群眾的概念也是聯邦州 國家概念淡薄 是真的到二戰之後
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Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？: : 推 zdctengi : 以前總覺得是不敢講真話，接觸多才發覺他們是真的覺 12/03 10:32 : → zdctengi : 得祖國牛逼，祖國無所不能 12/03 10:32 : → zdctengi : 其實人都挺好的，但是每個都會好奇為啥台灣不想統== 12/03 10:34 : → zdctengi : ，認真好奇那種…![Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？](https://i.imgur.com/Zkq7rm4b.jpg "Re: [討論] 上繳國家流爽點在哪？")
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[問卦] 反共黨不反共產主義是破腦嗎如題，一堆人反共可是好像只是反共產黨一黨獨裁，根本就不反對共產主義 很多人講反共都是在講共產黨貪婪腐敗恐怖執政 然後下一句就是感嘆共產黨背叛了共產主義，就是人類太賤所以共產主義無法實現，不然要 是真的實現共產社會的話一定很美好 這是什麼破腦啊15
Re: [問題] 為什麼共產主義者會這麼多共產主義的世界觀就是，資本主義發展到極致，資本家剝削勞工，導致勞工革命， 建立社會主義政權，而社會主義最後會進化成共產主義 發明共產主義當時的世界是，勞工每天工作十幾個小時，而且都是髒、累、危險的3K工作 勞工通常都很小就開始當勞工，也就是童工，壽命也都很短 所以一開始的共產主義者都是一些知識份子，他們認為共產主義能突破這個困境8
[問卦] 沒人發現台灣教育灌輸右派思想醜化左派嗎台灣的公民教育從小灌輸過時的古典經濟學理論 學什麼「看不見的手」、「功利主義」 鼓勵追求自私自利 培養算計思維 歷史方面傾向歌頌民主自由 把社會主義塑造成暴力革命=共產經濟=限制自由9
[問卦] 20世紀全球瘋共產的八卦如題，自從共產黨宣言在1848革命產生以來 吸引信徒能力高到可怕，一戰末期時，不但成功打倒沙皇和二月共和國建立蘇聯這個史上最 惡政權 就連波蘇戰爭時，英國和法國政府挺波蘭 但是工人居然同情蘇聯，暴動抗議政府去當「白匪側翼」，助紂為虐![[問卦] 20世紀全球瘋共產的八卦](https://img.youtube.com/vi/1CMISDRitcQ/mqdefault.jpg "[問卦] 20世紀全球瘋共產的八卦")
6
Re: [新聞] 北大經濟學教授罕見警告：走向「共同貧窮其實啊，還真不要認為每個支那人都放棄共產主義了 當年之所以走資、修正，是因為中國共產黨這些菁英終於夢醒了 知道共產主義不過就是一場仙境美夢 所以才走回傳統專制和現實主義 但是現代的中國人6
[問卦] 比起貧窮，現代左派更在意黑人女權LGBT?想當年 100年前的左派 以社會主義、共產黨為代表 關心的都是勞工受到資本家不合理剝削的情況 像是工時不合理、薪水不合理、勞工沒有任何保障的現象 因此造成共產主義 一度風靡半個世界 各種推翻權貴階級、無產階級當家作主人的思想應運而生
80
[閒聊] 玩偶遊戲 官方Line貼圖![[閒聊] 玩偶遊戲 官方Line貼圖](https://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/product/28747407/LINEStorePC/main.png?v=1 "[閒聊] 玩偶遊戲 官方Line貼圖")
76
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