Re: [討論] 任天堂為何一直不朝硬體方向改良
※ 引述《spy19 (spy.)》之銘言：
: 我看有些人拿N64和GC來說明衝硬體規格會失敗
老任在N64跟GC的失敗，主要還是因為沒有跟上CD跟DVD
當時的遊戲業很流行用光碟大容量去彌補主機性能的低下
比如說FF系列，就用3DCG影片當作背景，讓3D人物在上面走動
Bio系列用3DCG動態背景，所以當時Bio系列都是固定視角，所以大多是偽3D遊戲
而N64因為性能足夠、卡帶容量不足，所以遊戲大多都是全3D
但就算是N64，全3D看起來還是醜，所以導致有些不明事理的玩家以為PS畫面比N64好
那為啥老任不用CD?因為CD是索尼與菲利普的發明，其他公司要用就要付專利費
這也是為啥老任改跟菲利普合作出CD遊戲機，但只是授權IP給菲莉普的CD-i
到了DVD時代，因為跟老任關係還不錯的松下也有DVD的專利，但老任也不想付專利費
於是就用松下的DVD技術，魔改出了GC的8公分光碟
Wii一樣是松下DVD技術魔改，只是從8公分變12公分，WiiU光碟則是用藍光技術魔改
為的就是不想付專利費用，導致Wii與WiiU都不能撥放DVD與藍光
所以回到老任為啥N64跟GC失敗了的原因
首先索尼PS跟PS2能賣，還需要考慮到一般人的CD與DVD撥放器的需求
老任的機子都不能順便當媒體撥放器
就算加進去撥放器的功能，因為還要有專利費用，所以性價比又打不過索尼
PS2的初期熱銷也很大原因在於是最便宜的DVD撥放器，又可以玩遊戲，整個划算
而當時的遊戲業，又已經習慣放一堆CG影片，自然對老任這種小容量不感興趣
這又回到為啥三廠對N64、GC不看好，光史克威爾就因為CD跟老任鬧翻
所以N64跟GC的失敗不是因為硬體不弱，而是不用CD與DVD
但Wii的後期失敗，就是因為硬體太弱，就算當時已經有遊戲引擊可以方便跨平台
但Wii版畫面差太多，導致玩家不會買Wii版
NS沒有這個問題，就是因為現在就算NS硬體弱PS4一代，
PS4上面也還是有一堆三廠遊戲是PS3世代的畫面+老任的掌機優勢
讓NS的三廠遊戲銷量不差
--
就原因很多 你說的是其中一個
這世代光碟已經沒有優勢也是PS吸引力沒辦法力壓NS的原
因
大部分人的意思是即使應追求硬體(畫面)還是落敗
但Wii的後期失敗就是硬體落後而沒有三廠
我只是想說現在回頭看勝負原因不要只注意性能也要看時
這篇就是其中一篇原因
代背景
因為硬體太強還是失敗 所以不追求極限的硬體
但Wii的後期失敗就是硬體落後而沒有三廠
失敗？n64 賣了3300萬主機 我應該不用提wii多暢銷
但Wii的後期失敗就是硬體落後而沒有三廠
n64 1996年的主機 1996我是找不到有哪個主機 性能一定強
過它多少
但我這篇文章就說啦，N64失敗就是失敗在CD普及的大環境下 它的硬體強弱並不是失敗主因
wii所謂 後期 那也是很多年後了吧 wii遊戲一字排開 很多
遊戲的
在Wii之前，成功的主機到後期會有很多三廠在上面狂出遊戲 但Wii則是出現了成功主機卻沒有什麼三廠遊戲的奇怪情況 而且還比其他幾家早了一年出次世代機WiiU， 這通常都是失敗主機要提前出次世代機搶市場的手段 像SS提早兩年出DC、Xbox提早一年出360
日本人一直很愛靠規格賺錢這招啊
現在要擔心ns後期變第二個Wii 三廠遊戲明顯開始各種掉幀
不穩甚至不移植了 看是要再硬撐2年或次代ns明年提早亮相
同樣是第四年後半，Wii已經開始沒啥三廠遊戲了 但是現在的NS的通跨的三廠遊戲都還賣的不錯，甚至在日本大多銷量還能贏過PS4版 一些三廠的掌機的IP也都上NS，跟Wii的情況不太一樣，Wii吃不到掌機客群 我覺得玩家其實還滿縱容NS的，就算FPS低落跟LAG也是買NS版本 大概就是能拿著玩很爽吧
日本三廠現在也不是獨佔,主流是在玩PS跨PC了
仁天堂自己也下來搞個NGP好了 保證賺爛 光旗下IP就夠人
玩了
NS已經滿足很多獨立遊戲和日本二三線製作組，可以推出
作品養活自己，所以應該不用愁。不選NS，也沒可能花更
多成本移植去根本賣不出的PS5。Wii的時代卻不是，三廠
不選Wii還可以上PS3。
當時的日本三廠比較有點出息的，也都還在努力克服HD化的轉型期 就必需要去PS3跟360出遊戲，所以也沒啥資源在去Wii那邊開發遊戲 尤其Wii跟PS360性能差異，Wii都要另外出一個版本，這又是個成本 現在老開發者都已經會遊戲引擊、新開發者也已經在學校學過 如果遊戲判斷可以給NS跑，就直接一次跨平台開發，所以Wii的覆轍很難再重現了
Wii前期也沒有三廠啊，因為三廠會為了體感而體感
像MH3跟戰無3紮實地出正統大作，銷售表現就不錯
前期沒三廠也正常，跟NS一樣，因為一開始三廠還是看好PS3、PS4 但跟NS不同的是，三廠後來在NS試水溫覺得不錯就繼續出 而Wii的水溫太冷，到後期就不出了
Wii跟WiiU的特規手把也是造成廠商不願意移植的原因
你要說Wii手把特規就算了(雖然還是有Pro手把) NDS三廠已經在觸控螢幕習慣搞個快捷就了事，你覺得到WiiU他們就忘記?
就惡性循環啊，廠商試水溫所以出為體感而體感的爛作
玩家也試水溫，到最後要嘛只買老任本家要嘛買PS360
如果Wii的性能接近PS3，出一些PS3遊戲一樣的遊戲，但解析度較低一點? 那玩家會不會就乾脆玩Wii版? 這樣子的話，Wii的情況不會跟NS一樣嗎?
三廠不鳥WiiU還有一個原因是老任的開發支援很爛
以前看過一篇開發者訪談說WiiU到上市前還沒做好OS
開發工具也沒有做好，光是開發階段就嚇走廠商了
PS2、PS3開發支援也很爛，但遊戲廠商還是硬作起來 因為遊戲就是能賣
Wii就是正統大作太少啊，MH3跟DQX的表現都不錯
正統大作少，不就是性能太差，人家想出遊戲就是要出在高性能主機上呀 不然至少也要略差，正統大作出在Wii上面給人笑畫面太差?
我也舉例MH3、DQX，表示真有心出也是能出大作啊
還有其他正統大作不願意呀?人家就是重視畫面，這不是說啥有沒有心 而是你硬體條件就是不夠，就像現在一堆遊戲就是上不了NS一樣的殘酷
三廠就不想在Wii上出不是體感的遊戲，有什麼辦法
那問題不就是，為啥Wii性能這麼低、為啥Wii設計Wiimote成不能相容傳統按鍵? 當年小島就說了，如果Wii的性能有PS3等級，那就是他夢想的機子
小島的幹話聽聽就好，PS move也沒看他用過
他有沒有作PS3遊戲?有
我只是想說Wii/WiiU的操控太異質是優點也是缺點
硬體不足是失敗的原因之一但不是全部
NS有完整的按鍵配置、老任有給予開發支援
wiiu不好開發，性能低也會是問題，因為性能高就能用
性能硬幹
三廠就能花相對少的心力移植上去
wiiu也有完整按鍵呀
WiiU就跟Wii一樣意思，三廠看到板子上的螢幕都想玩
我前面就說了，有NDS的經驗，三廠都知道隨便弄個快捷鍵就好
但連老任自己都沒辦法把gamepad玩好，三廠更別說了
對三廠來說，如果只是硬體爛還能砍畫質，但是出一個
沒有用到gamepad的WiiU降畫質版遊戲，那還不如不出
如果砍掉Gamepad，出一台PS4性能的Wii次世代，那三廠還會只出PS4遊戲? 看看NS就知道了，三廠一定也會跨這個平行世界的Wii次世代 那會死很慘，還是跟NS一樣活的很好? 不要說不可能，當時PS4跟XB1一開始就是沒虧本的 老任照樣出一台不是不可能
Wii的搖桿式特殊的 pro一般遊戲不一定有支援
那是你覺得三廠隨便弄快捷鍵就好，但三廠未必這樣想
假設PS5標配的搖桿是PS move，那肯定降低三廠意願
特殊的輸入介面當標配也是增加開發難度的原因之一
那是你自已覺得的，我早就拿NDS當例子證明你的想法有誤
照你假設主機性能一樣、手把一樣、三廠都跨平台
那當然只剩下比本家獨佔陣容了，但老任就沒選這條路
所以WiiU失敗了，看看NS活的多好
※ 編輯: krousxchen (1.170.47.172 臺灣), 11/19/2021 16:52:18NDS的雙螢幕不影響開發一來掌機開發門檻比家機低，
二來NDS的雙螢幕其實也不算標配的特殊輸入介面
最極端的例子是reFF3，這片NDS遊戲只有用一個螢幕
抱歉第二點舉例不太對，因為WiiU最後也有單螢幕遊戲
應該說NDS開發門檻本來就低，所以雙螢幕對開發難度
的提升有限
你也很難自圓其說了吧，雙螢幕根本就是任粉自認的問題
WiiU開發難度在於AMD跟老任沒有很好完善開發套件
因為AMD同時也在忙微索，WiiU這邊根本就隨便
而nV則是主動找老任，還花時間搞了NVN API
雙螢幕如果會增加開發難度，那也是因為老任沒弄好
雙螢幕開發是老任在底層就該處理好的東西，三廠根本
不需要處理，三廠照理只需要考慮遊戲就好
NDS開發門檻低，如果老任把雙螢幕都給三廠處理
那會很麻煩，跟NDS開發門檻低不低無關
就回到一開始的問題，Wii性能比同期差但好開發
結果卻是三廠為了體感而體感，鮮少移植大作
我認為是Wii控制器的異質性讓廠商降低移植意願
錯了，當然是因為性能太低，wii版要另外作，但成本又
不像nds版低到可以賺錢，又賣不好，當然就沒人作了
NS也是性能低到要另外做，但三廠就願意移植啊
好幾款遊戲的訪談提過switch版的移植有難度
請問有幾款要低到另外作？改一點內容不叫另外作哦
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首Po之前有人說原神沒辦法上switch 有可能跟硬體無法負荷關係很大 原本想說原神手機都能玩了 一查不得了，真的比同世代旗鑑手機還差 任天堂Switch所用的Tegra X1參數：![[討論] 任天堂為何一直不朝硬體方向改良](https://i.imgur.com/2divgRbb.jpg "[討論] 任天堂為何一直不朝硬體方向改良")
1
第一，X1是2015年的SoC，所以老任是用兩年前的SoC 第二，跟同年的高通820對比，在掌機模式性能差不多，別忘了NS有家機模式 不要以為820跟X1一樣是降頻在跑，看看後來高通出的「+版SoC」 頂多就是提高一些些時脈，表示高通手機SoC在手機使用是跑滿頻率在運行的 不然早就可以用同一顆SoC，在平版上用比手機更高的頻率跑11
我看有些人拿N64和GC來說明衝硬體規格會失敗 有些是講遊戲性和畫面只能選一 有些是說當時的遊戲太少了 那當時N64和GC都改用最爛的硬體規格來做遊戲主機 可以改善這些問題然後打敗PS系列嗎?
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Re: [討論] PS3/PS4大作移植PS5 XSX消息出來，看了一些提到XSS的，都說299美金是要對上NS的 那老任會不會做一台499的次世代NS，來對上PS5跟XSX? 最近在謠傳4K版本的NS，其實也不是什麼太大問題，就可以輸出4K畫面罷了 很有可能是讓NS遊戲跑到4K，一些PS3遊戲出PS4 remaster版都是出4K 加上魔物獵人在3DS時代很常護航新版本機子，而明年三月出MHR42
[閒聊] NS銷量還居高不下 老任會頭痛嗎2017賣到現在NS已經5年了 日本和其它地區都還是賣的很好 5年之間手機之類的移動裝備性能 至少提升了2-3世代 NS性能也幾乎等於2017中高價位手機而已23
Re: [問題] 所以WiiU比Switch差在哪？1.NS是掌機兼做家機、Wii U是家機兼做掌機 老任本身是掌機霸主，switch就是台掌機，所以本身贏面就高於WiiU 而且NS是高性能掌機路線，類似PSP、Vita，超出原本對於老任掌機性能的期待 Wii U就是家機，Wii雖然前期勝利，但因為性能不足三廠不出主力作品 結果就是三廠遊戲賣的越來越差，到後期老任遊戲出完，9
[閒聊] PS是不是要連輸三代了??PS3從頭輸到尾，最後超車360，但還是輸給Wii PS4從頭贏到尾，打趴WiiU、X1，但今年將會輸給NS，結果還是輸 (WiiU、PS4、XB1、NS同屬第八世代) PS5現在算贏，但贏XBox的幅度已經無法像PS4贏X1一倍了 PS4大將CoD已經被微軟收去，只要上XGP，難保那些CoD玩家都去XB9
Re: [問題] 為什麼任天堂一直堅持卡帶？先不說switch就是台掌機，所以用卡帶是天經地義 可以來討論一下，如果switch用光碟，會是什麼情況 switch的寬度約為10公分，所以可以用迷你光碟(8公分) 迷你光碟大概是一般光碟的不到三分之一容量 WiiU用的光碟是松下特規的藍光，容量單層25GB9
Re: [閒聊] 任天堂的遊戲算是爽賺嗎？任天堂遊戲成本比別人低，沒什麼好否定的呀 曠野之息的成本頂多也是跟其他3A看齊，其他任天堂遊戲有比曠野高嗎?? 更不用說老任早在GC時期就總結了N64開發過難的經驗 提出了遊戲成本過高會傷害遊戲業界，弄出了一台容易開發的GC 也導致了當時以三上為首的開發者跳到GC上面開發遊戲6
Re: [閒聊] Switch如真的出4K升級版 日分析師：傳統很多人在提到NS用的地瓜X1的時候，很常看不起地瓜， 但完全沒考慮到地瓜是顯卡王者nV的產品，講到nV顯卡同一群人又會說是第一名 卻又覺得高通甚至AMD跟三星合作SoC也認為會吊打地瓜，會說不如跟他們合作出次世代NS 而事實上以GPU來說，高通要到2020年865才贏過2015年地瓜X1![Re: [閒聊] Switch如真的出4K升級版 日分析師：傳統](https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/Sonstiges/Notebookcheck/logo_nbc_small_shaded_png_smaller.png "Re: [閒聊] Switch如真的出4K升級版 日分析師：傳統")
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Re: [閒聊] NS是怎麼擺脫WII的困境的因為NS就是掌機兼作家機使用 這基本上就有老任掌機的基本盤，老任還可以把原本分成掌機家機的遊戲全上NS NS剛公布那年我就說銷量至少3DS等級起跳 當年一堆人說掌機已死，結果NS成功，Steam Deck還賣破百萬 表示掌機還是存在一定的市場，而且掌機性能進化到可以兼作家機了5
Re: [閒聊] 任天堂的成功是不是在去複雜化？我先說我對標題的看法 我認為任天堂今天的成功 推出二合一的NS功不可沒 我認同遊戲性比較重要 但是遊戲性和畫面是只能二選一的嗎? N64和GC都是當時性能比較強的主機
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