Re: [閒聊] 努力論現在是不是被嚴格檢視？

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努力論被檢視的主要原因就是現代人不像以前一樣蠢了。認清現實後誰會跟你信努力可 成功。我還信上帝可永生呢 尤其是各類作品裡的努力也是建立在各種先天優勢上。這種東西誰會信？最高殿堂的人 在吵誰比較努力說努力才重要。就笑話而已 努力論還有一個問題就是努力論並不保證結果。其本質就只是出一張嘴叫你不要放棄。

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小劇場登場有沒有特多我不知道，我只知道馬自立、狐、鴨子這些還更常出場，gamers、RBC、一期生在小劇場戲份都很多。三期部分露有說希望更多出場，兔子也有說她不擅長演戲所以沒很常上，船長應該就均值 蠻多人說鴨子努力半天百鬼什麼都沒做就超過鴨子，這完全是搞反了吧？ 鴨子被一直當丑角是她自己期望的，她最初當V本來就是想走搞笑藝人路線，沒事還會自己找迫害，她自己排斥走可愛風（結果這個現在變成反差萌賣點）。現在被說她這麼努力一下就被百鬼超過我自己不是這樣看的，在我看來是她努力開直播追上了百鬼的，卍組三個其實都是百萬級訂閱的人氣的，只是除了阿夸之外另外兩人一些因素讓她們訂閱卡在現在的位置，不然詩音我覺得訂閱還更被低估，她開台也是常常破萬同接。 百鬼賣點就可愛清純的路線，本來就有先天優勢，在人氣上一開始也是二期頂尖的，不如說後來不太開台反而讓她失去了跟阿夸一樣爆紅的機會，現在這樣暴增才是她本來該有的成長狀態。她懶不懶我不知道，但在日本發布緊急狀態的時期還有出cover曲、小劇場這種要出門才能弄的東西怎麼樣也不算是無心經營。 最後有沒有野心不好說，因為早期百鬼連動開台都跟現在模式不太一樣。

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「努力論」會被放大檢視 不是因為「不需要努力」，而是「努力只是很基本的部分」 努力是件好事，努力是會有所累積的 只是有時候付出得到的收穫可能不如預期、沒有辦法達成自己的理想 或甚至倒楣一點，連之前的累積都會變得毫無價值

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既然在西洽討論，我想我們得先定義一下什麼是努力論， 如果努力論指的是努力可以克服一切困難，世上無難事只怕有心人， 那顯然的這種論調不管是哪個故事的主軸都只有被吐槽的份， 比方說努力論的始祖：龜兔賽跑，都沒辦法解決「如果兔子認真跑」，這種困境， 很強調友情努力毅力的jump，哪個角色沒有奇遇/血統？

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是，不過我用另外一個遊戲來做比喻， 遊戲王DL基本上只要勝率不是0，就算你10場才贏1場， 累積場次一定能提升排名， 結果你跟我說你完全沒有研究怎麼組牌出牌， 靠系統預設的爛牌組（幾乎全部通怪而且攻擊力不到1000）打了幾千場還在新手階級，

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這個議題不能太簡化。 我覺得一個人是單薄的，不能只靠頂尖的天才撐。 如果凡事都要簡化，看東西都是看頂尖的那幾個，那就會出現 「ＯＯ怎麼都沒人？」 「ＯＯ是不是要沒落了？」

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說真的努力重不重要？確實很重要但是在真正的天才面前你的努力完全不值一提，這不管是 在ACG還是現實中都有一大票滿滿的例子，更別說天才可能還比你更努力 悟空很努力才獲得宇宙前幾名的實力但是這也建立在他是賽亞人的基礎上，克林就算接受跟 悟空一樣的訓練也不可能跟悟空一樣強 櫻木很努力才有辦法成為全國大賽等級的大前鋒，但是他出場的時候就輕鬆能灌籃頭還能撞

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你沒搞懂努力是用來幹嘛的 努力是一個過程中其中一項因素而已 有一些事情 只要努力就很容易預期到成功 譬如健身 譬如減肥 譬如跑步 你只要堅持鍛鍊跟飲食 肌肉一定會變大 這是非常容易預見的

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看似平凡但其實不平凡的套路 是為了滿足年輕族群不甘於平凡的想法 但多數人長大後就會發現這種設定根本就與自己相差甚遠 很多人平凡了一輩子還是只能平凡，這從出生就是被決定了。 : 結果隨著故事發展

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這問題你要看前提啊， 努力論這種東西ACG跟一般現實狀況是不一樣的。 ACG會出現努力論的地方，都是要追求頂尖的劇情， 就像你畫籃球漫，目標不會是贏業餘的3v3鬥牛； 你畫校園漫，目標不會是考上野雞學店；