[閒聊] 清朝如何滅亡的

wai080603/02 21:53靠 我一估狗跳出超多文章的==真假 不會真的講過吧

protect609003/02 21:54乾隆那代就埋下滅亡的種子了

NARUTO03/02 21:57清朝會亡 慈禧太后的功勞有五成 乾隆三成 雍正一成

NARUTO03/02 21:57剩下一成就太平天國

NARUTO03/02 21:58太平天國讓漢人勢力永久壓制滿人

qsx88903/02 21:58其實就是時間到了而已

u1040006803/02 22:01雍正恩……乾隆或太平天國加比例較好

gavinlin0603/02 22:08你們的歷史==清朝滅亡跟皇帝無關，而是歐洲已經地理大

gavinlin0603/02 22:08發現又工業革命了，那可是明朝就有的事，中國還在原地

gavinlin0603/02 22:08踏步，這換誰上位都一樣。

Puye03/02 22:11真要講還是跟皇帝有關阿 乾隆對西方變革完全不感興趣阿

LOVEMS03/02 22:12也可能走日英兩國的路子，不一定會滅亡

Puye03/02 22:14才會讓兩邊的差距拉大 又遇上了清朝的衰敗期

gavinlin0603/02 22:14那是天朝上國的環境問題，皇帝肯改守舊派一樣不肯，

gavinlin0603/02 22:14當初戊戌變法不就是皇帝想改被打槍。

MetaMisty03/02 22:14從法統道統的角度去理解較於適切

u1040006803/02 22:18客觀環境沒變，改革也是徒然

shihpoyen03/02 22:20「大分流」作者認為中印兩地的精華區(例如長江下游)要

shihpoyen03/02 22:21到18世紀中葉(再版後記提前到18世紀初)才被歐洲精華區(

probsk03/02 22:22因為鴉片吧 看中華一番就知道

shihpoyen03/02 22:23也就是西歐)拉開差距 但看書中的討論 拉開差距的理由中

shihpoyen03/02 22:24很重要的一項是能把發展經濟的代價轉嫁到殖民地上 這點

bc00700403/02 22:24應該問以中國那種文化，發生工業革命的機率是多少？

shihpoyen03/02 22:24從地理大發現開始就出現分歧了

bc00700403/02 22:27乾隆只是剛好站在那個時代就要背三成責任也太不厚道

shihpoyen03/02 22:27文化會配合社會發展改變吧 像是宋朝或明末商業比較發達

u1040006803/02 22:28沒用的，商業資本最後大多回流到土地上

shihpoyen03/02 22:28的時代就有儒學家跑出來說四民皆本 士農工商一樣重要

Despairile03/02 22:29乾隆本身就超級守舊派 又消耗國力 3成還不算他的哦

u1040006803/02 22:29雖然明清士商混雜，不過還是商而士，而非士而商

bobby475503/02 22:31波蘭球 真懷念

arcanite03/02 22:31海權崛起 路權國加注定消亡

arcanite03/02 22:32慈禧反而還幫大清續命 沒她其他親王也沒英明神武到哪

hdjj03/02 22:33就算沒有西方入侵,清朝後期也是千瘡百孔,早晚跟元朝一樣下場

NARUTO03/02 22:34還慈禧幫大清續命咧 就是因為她 清朝後面才這麼爛

NARUTO03/02 22:35知道慈禧到最後為什麼立溥儀嗎？就她想繼續垂簾聽政啊

NARUTO03/02 22:35這種自私的老不死再給她幾年 清朝還是會被革命推翻啦

hdjj03/02 22:36清朝的民變從來都沒少過,滿人的統治力是不斷在下降的

NARUTO03/02 22:36一個太后掌權的國家根本不正常 當皇帝與文武百官都死人

shihpoyen03/02 22:37清朝的人口增加太快了 雖然古代GDP的準確度頗可疑 但看

shihpoyen03/02 22:38看趨勢應該還可以 新版「大分流」附錄的中國人均GDP在

shihpoyen03/02 22:39康熙晚年就開始明顯下跌 大概乾隆時期就被江戶日本超過

yomo203/02 22:40光緒太急了 根本逼慈禧那票守舊派反擊 那下場不意外。清朝

yomo203/02 22:40基本沒救

gavinlin0603/02 22:42鳴人真的是雲歷史，慈禧把文武百官當死人XD

NARUTO03/02 22:43沒錯啊 光緒都成年人 慈禧憑什麼繼續掌權？

NARUTO03/02 22:43哪個正常的君主國家的君主成年 太后還可以插手朝政

u1040006803/02 22:44慈禧在戊戌之前，就搞過辛酉了，對她來說權勢高於一切

NARUTO03/02 22:45如果慈禧這麼有執政手腕 就不會甲午戰敗與八國聯軍

shihpoyen03/02 22:46宋朝劉太后？ 雖然仁宗成年幾年後 她就死了

NARUTO03/02 22:46況且清末改革都是漢人官員的功勞 慈禧只要躲在後宮

NARUTO03/02 22:48最後慈禧從一開始就不該她執政 本來是顧命八大臣

gavinlin0603/02 22:49你也不想想為什麼光緒成年慈禧還能掌權==我看你才是

gavinlin0603/02 22:49把文武百官當死人吧，想一下原因好嗎？歷史是存在即合

gavinlin0603/02 22:49理，你覺得不合理就只會是你的問題。

NARUTO03/02 22:50就文武百官都死人才會聽慈禧的

NARUTO03/02 22:50不然袁世凱等北洋大臣有在服從裕隆太后喔

NARUTO03/02 22:51還不是不甩 直接逼她下懿旨讓溥儀退位

NARUTO03/02 22:52講難聽一點 慈禧權術厲害而已 但只是呂后的超絕劣化版

NARUTO03/02 22:53至少呂后垂簾聽政的時候 漢朝是有在發展的

fuyuo796303/02 23:12主要是滿洲貴族整個費拉化吧 東亞窪地詛咒不是說說而已

shihpoyen03/02 23:13窪地說並不是主流學說

gavinlin0603/02 23:15看你朝代直接橫向對比就知道你歷史白讀。我講白啦，

gavinlin0603/02 23:15文武百官就是支持慈禧，守舊派就是支持慈禧，原因自己

gavinlin0603/02 23:15去讀，別鬼扯什麼慈禧把百官當死人了，那是你而已

NARUTO03/02 23:17真的支持慈禧的話 八國聯軍就不會搞東南互保啦

NARUTO03/02 23:17講白了就看你滿人不行 慈禧那麼厲害早就廢了光緒

reaturn03/02 23:18中國的皇朝輝煌期過了就一路下坡，也許會有中興改革，但

reaturn03/02 23:18通常擋不住

NARUTO03/02 23:19還不是文武百官反對 慈禧才沒這麼幹

good575503/02 23:37最直接原因不是因為四川修建鐵路沒錢支付工資 造成工商

good575503/02 23:37階級跟著革命軍一起造反嗎

good575503/02 23:38不然其實孫中山的革命軍當時打不贏清朝的北洋軍

swps4030903/02 23:57我覺得還是跟八旗軍墮落有關吧，不然清末根本不需要倚

swps4030903/02 23:57賴地方勢力，就算都被列強幹假的也不至於滅亡

yomo203/03 00:10鳴人這段歷史真該多讀幾本書 正反都讀 這事沒有你想的那麼

yomo203/03 00:10一根筋

NARUTO03/03 00:15那你讀什麼書？

oion1327261303/03 00:24一個女人能垂簾聽政文武百官不可能沒支持啦

oion1327261303/03 00:28不管東南自保還是沒廢光緒，國政就是掌握在慈禧的

oion1327261303/03 00:28手上這是事實

oion1327261303/03 00:30還有啦，基本遇到那時候的千古一變大多數朝代都會

oion1327261303/03 00:30滅亡啦

oion1327261303/03 00:31日本也是黑船來德川滾下去接著明治維新

Fallanakin03/03 00:32落後50年以上的道德歷史觀www

Fallanakin03/03 00:32還以為穿越回小時候在看吳姐姐歷史故事

oion1327261303/03 00:33清朝滾下來的時間算很晚了，沒辦法，革命軍自己廢

oion1327261303/03 00:33還要看袁世凱風向

Fallanakin03/03 00:41雲就算了，講出來的東西還活像國立編譯版時代的老東

Fallanakin03/03 00:41西

NARUTO03/03 00:57革命軍廢還可以打下十四個省 那清朝是廢中之廢嗎？

NARUTO03/03 00:58要不要看一下1912年1月中華民國幾個省 清朝剩下幾個省

NARUTO03/03 00:58還有喔 慈禧不該干涉和道德歷史觀有何屁事？

oion1327261303/03 01:02還問剩幾個省？都20世紀了還沒革新成功，證明力量

oion1327261303/03 01:02根本不夠，所以後面就軍閥割據了嘛

oion1327261303/03 01:03活該後面被日本、蘇聯玩了又玩

sunstrider03/03 12:51怎麼滅亡的 就是實力不夠 被袁世凱逼宮

sunstrider03/03 12:51錢也是大問題

mainsa03/03 13:23看過某N在八卦板的言論 會無知成這樣真的不意外 傳統中國

mainsa03/03 13:23史觀 有問題一定是女人的錯XDDDDD

mangifera4303/03 19:42應該是有人把東郊皇陵地底的龍壁打碎了吧