[問題] 黑魂1真的很反人性？

vsepr5503/25 22:51人性不好用的確很反人性

eva05s03/25 22:54還好

a204a21803/25 22:55你去跟他講啊

fyer03/25 22:55光是喝水不能動這點就很反人性了 你喝一口被打兩口的血

ayubabbit03/25 22:55盾反的操作有夠奇怪

newgunden03/25 22:56惡魔靈魂才是吧

a204a21803/25 22:56說真的你光看他魂一到魂三改掉了多少東西不就知道了

WilliamEX03/25 22:57魂一的醍醐味之一就是身上有一堆魂 元素瓶卻剩沒多少

vsepr5503/25 22:57惡魂看重製版銷量就知道大家有沒有興趣了==

WilliamEX03/25 22:57究竟是要再往前探還是要回頭補給升級

mayolane03/25 22:57你點名AJie啊，他會看西洽

melzard03/25 22:58那個只是remaster不是remake 遊玩要素沒變化銷量當然

melzard03/25 22:58不會好看正常

keu420803/25 22:59那部影片是在稱讚黑魂吧

roribuster03/25 23:01稱讚歸稱讚，但他的論點我不太能接受就是了，很多問題

roribuster03/25 23:01一塊盾牌或是一把弓箭就能解決的就是了

hitsukix03/25 23:01惡魔靈魂才是 我玩的還是RE的

ruiun03/25 23:02黑魂一代很神奇，你回頭看它有很多缺點，沒有地圖、沒有任

ruiun03/25 23:02務指引、也沒有像割草game那樣敏捷，可是它就是能讓玩家玩

ruiun03/25 23:02的很快樂

maki52003/25 23:04你那是玩過才知道的解法 新手剛踏入誰知道去拿撿弓箭 魂

maki52003/25 23:04就沒多少還要去買箭 人家是站在初見而不是已經有經驗的

maki52003/25 23:04玩家論點上在說

HidekiRyuga03/25 23:05黑魂這樣都叫難 回去玩紅白機不就懷疑人生

hitsukix03/25 23:05飛龍劍拿法真的是很難發現

HidekiRyuga03/25 23:07我第一次玩運氣好刷到黑騎士劍後面都躺著過

roribuster03/25 23:10我第一次玩就拿弓箭，老美式RPG都有教，沒玩過就算了

vsepr5503/25 23:10黑魂一看攻略就超簡單

vsepr5503/25 23:10自己玩就挺不爽的，感覺一堆設計在浪費你的時間==

roribuster03/25 23:11不說太老的，tes4也是身上帶各式武器會比較好攻略

melzard03/25 23:12不看攻略噁心自己的人現代應該不多惹

xxx6070903/25 23:14要說反人性就是藏火點和跑路有夠遠ㄥ

yamahabbs03/25 23:14魂一的探索真的好玩啊

xxx6070903/25 23:15你看真正反人性的惡魂，remake了人氣有跟他的後輩一樣嗎

xxx6070903/25 23:15，人還是有無法接受的底線

Erinyes03/25 23:21舉我自己的例子啦 玩過魂三魂二了 小偷出身 一開始盾反背

Erinyes03/25 23:21刺輕鬆打過不死鎮 打王的時候稍微感覺匕首不太夠力 結果

Erinyes03/25 23:21在月光蝶卡了兩小時 換武器才打過 一代就是攻略方式一有

Erinyes03/25 23:21不對就可以讓難度巨幅提高 我覺得很不人性啊 所以要推坑

Erinyes03/25 23:21人還是首推魂三

melzard03/25 23:24月光蝶沒瞬間爆發輸出還要看他表演很拖時間

greydust03/25 23:24我remake才玩 那時候是覺得超簡單 但是沒指示害我先殺

greydust03/25 23:24穿巨人墓地然後沒得傳送又爬上來確實不太人性

shampoopoo03/25 23:25我覺得就算硬派也很吸引人玩下去才表示魅力是真的很

shampoopoo03/25 23:25強ㄅ

xyzc12303/25 23:26刷老鼠就有人性了 老鐵

astrophy03/25 23:28王城那段你跟我說不反人性？？你他媽如果沒有看攻略找

astrophy03/25 23:28到那個隱藏的火點，你一死請重頭來過，從鐵匠那裡一路

astrophy03/25 23:28殺回去頂點

xxx6070903/25 23:29王城有隱藏火點？

h6041403/25 23:29病村最沒人性阿 一堆劇毒吹箭狗 篝火還在村底毒沼區 噁心

astrophy03/25 23:30有，要從屋頂跳下去陽台開，滿中間的

astrophy03/25 23:31是古城，講錯

astrophy03/25 23:32王城地圖整體還算OK，頂多初見銀騎士射箭煩而已

gunship03/25 23:33古城百戰百勝，好…好玩

xxx6070903/25 23:33我還想說王城有隱藏火點我沒發現，跑那麼遠就是我的問題

xxx6070903/25 23:33XD

greydust03/25 23:33古城那個不算隱藏吧 還是我理解錯你講的火點 打古城我

greydust03/25 23:33不記得有遇到任何問題

astrophy03/25 23:34黑魂一最麻煩的是不看攻略根本無法享受遊戲，不少產廢武

astrophy03/25 23:34器，負重限制25%也太過頭，後面續作都拔掉的設計可不少

astrophy03/25 23:34，就知道英高也覺得有些地方太過頭了

astrophy03/25 23:35古城不藏的火點只有頂樓的那個，初見你沒跳下去找到陽台

astrophy03/25 23:35那個火點，就是一死要從鐵匠那邊全部重跑到頂樓上面

xxx6070903/25 23:36玩家要注意砲彈攻擊的情況下，放那邊本來就很惡意

greydust03/25 23:38莫非remake改了很多東西 我怎麼覺得我玩的不是同一個遊

greydust03/25 23:38戲 我沒看攻略亂跑到上下巨人墓地還是覺得蠻好玩的 （

greydust03/25 23:38雖然下到下面發現被擋住不能前進又沒得傳送的時候覺得

greydust03/25 23:38很靠北）

xxx6070903/25 23:41你有找到當然不覺得是問題，但那很明顯就是藏

astrophy03/25 23:42病村的地圖建模有問題，常會有些肉眼難見莫名突出的卡卡

astrophy03/25 23:42角角，會擋住玩家角色的行動，然後又有意擺一堆垃圾物

astrophy03/25 23:42件擋你路，最詭異的是起初胖子提示有兩條鐘的路線可走，

astrophy03/25 23:42結果其實最該先走的是不死教區那條，底層病村那條如果你

astrophy03/25 23:42不看攻略先買一些草球囤著用，在沒有些許強韌度和裝備

astrophy03/25 23:42的時候一被吹箭仔釘住保證死

astrophy03/25 23:45xxx大大說的沒錯，那個火點本來就是藏的，當年是到日本

astrophy03/25 23:45魂Wiki出來才一堆人知道原來砲彈轟炸的地方那有個火點可

astrophy03/25 23:45以踩

joeyben03/25 23:45古城 我也是上網查才知道

astrophy03/25 23:46就純粹惡意啊，説它反人性是真的沒什麼好護航的

aegisWIsL03/25 23:49光那個四方位翻滾就夠反人性了

joeyben03/25 23:50對，害我打亞爾一直滾給他劈。

HidekiRyuga03/25 23:56古城那個我直接跑過去耶

HidekiRyuga03/25 23:57我也是全破後才知道那邊有火點

astrophy03/25 23:57四方位翻滾只要會轉視角還行啦，畢竟當時能夠翻滾躲招

astrophy03/25 23:57的遊戲大致上都是那樣，是輸入延遲+過度嚴格的負重限制

astrophy03/25 23:57才反人性，輸入延遲是當時英高也有出來說明新的遊戲引

astrophy03/25 23:57擎三小的，反正就是沒辦法改，重製兩次也是一樣，過度嚴

astrophy03/25 23:57格的負重限制也是二代就馬上放寬，不過二代又是有其他

astrophy03/25 23:57種反人性的操作就是了，所以就算其他代重製之後三代還是

astrophy03/25 23:57最具人氣是有原因的

HidekiRyuga03/25 23:58有火點就不錯了 小隆德完全沒有也沒看有人靠北

HidekiRyuga03/26 00:00再說 玩這個應該都有連網吧 地下訊息看一下不就知道

HidekiRyuga03/26 00:00附近有了嗎

astrophy03/26 00:02問題是那邊可是一上來砲彈就開始轟炸的地方，根本沒時

astrophy03/26 00:02間給你轉視角找火點慢慢跳的

zweihander9903/26 00:06不懂哪裡反人性了，一代舉盾就很簡單打了

astrophy03/26 00:06小隆德也是一個充滿惡意的地方沒錯，那個暫時詛咒前面

astrophy03/26 00:06的NPC還限制購買數量，初見玩家沒看攻略根本不知道這是

astrophy03/26 00:06幾乎算是必要道具不太可能會先買在身上放著，一下去結果

astrophy03/26 00:06就是卡到死

zweihander9903/26 00:07又不像現在法環一堆超大範圍的攻擊噁心

astrophy03/26 00:09火點跟這件事情相比根本變成小意思，而且又不像古城那

astrophy03/26 00:09樣，地圖本身的設計就是不少陷阱那種，所以小隆德少人嘴

astrophy03/26 00:09火點很正常，該嘴的是其他部分

astrophy03/26 00:13法環攻擊噁心？？幾乎算是歷代最簡單的還有啥好噁心的，

astrophy03/26 00:13你初見完全不看攻略去玩魂一才叫噁心，舉著盾又怎樣，

astrophy03/26 00:13有看過有人嘴怪物難打了嗎？反人性的是地圖本身的惡意又

astrophy03/26 00:13不是怪物

astrophy03/26 00:16法環還有給額外復活點和骨灰可用，真是佛心到爆炸

hduek15303/26 00:19不夠簡單讓懶人玩=反人性嗎

sillymon03/26 00:21玩過惡魂就覺得還好了= = 我十年前破過三次 今年玩重製

sillymon03/26 00:21版一樣死成狗

huangjouui03/26 00:24說這種話肯定沒玩過魂二

greydust03/26 00:25我覺得你把初見玩家都想成什麼都不懂一定要看攻略也蠻

greydust03/26 00:25奇怪的 你說的小隆德和古城的問題都是有方法解決的 極

greydust03/26 00:25端來說像古城那邊真的不知道火點 每次從下面爬上來也沒

greydust03/26 00:25有那麼久 你可以說這個設計很靠北但跟反人性還是差蠻遠

huangjouui03/26 00:26但是魂一我覺得不看攻略根本不會發現DLC通道

huangjouui03/26 00:26不能傳送也很幹

huangjouui03/26 00:26要破夠遠才能傳 還不是每個地方都能傳

huangjouui03/26 00:27圖書館 病村 王城 智障小兵真多

vsepr5503/26 00:29其實就跟當兵很像

vsepr5503/26 00:29也有人當的很爽，別人當的不開心還會現在的年輕人（略

yys31003/26 00:30都忘記古城的火這件事了 當初朋友告知的XD

huangjouui03/26 00:32我記得黑森林有個火要敲？ 在去大狼的門前？

yys31003/26 00:34黑森林的在森林前 有個幻影牆

suifong03/26 00:39覺得1代比3代難

evilaffair03/26 00:41新手剛玩都難

astrophy03/26 00:41問題是你初見玩家怎麼可能會知道我上面講的那些要怎麼

astrophy03/26 00:41解，笑死人了，沒火點就是沒有火點是有什麼解決方法，

astrophy03/26 00:41自己BUG開掛生一個？一死就是要從底下鐵匠那邊從頭到尾

astrophy03/26 00:41殺一些獨木橋擋路小怪，玩百戰百勝爬上來，還沒有很久？

astrophy03/26 00:41？你初見玩家會知道暫時詛咒很重要，前面一遇到有限制

astrophy03/26 00:42購買數量的NPC就要盡量買下來才好過小隆德幽靈？？說不

astrophy03/26 00:42定不看攻略初見玩家連要用暫時詛咒才能打掉那些擋路的

astrophy03/26 00:42怪都不知道咧

astrophy03/26 00:43黑森林庭園那個隱形牆火點至少地上有留言的話還很好找

astrophy03/26 00:43啦，那邊安全又沒怪，也不用躲砲彈，慢慢找一定馬上找得

astrophy03/26 00:43到

greydust03/26 00:50初見玩家不一定找不到那個火點 找不到也可能看到留言

greydust03/26 00:50都沒看到從底下爬上去也沒真的那麼久 小隆德我真的不記

greydust03/26 00:50得當初怎麼解決幽靈的了 八成是被詛咒找不到解咒石就這

greydust03/26 00:50樣打了 你要說遊戲不太友善 很多地方要花很多時間去搞

greydust03/26 00:50定這我都同意 但這跟沒攻略不能玩或是反人性都差蠻多的

greydust03/26 00:50吧

astrophy03/26 01:07一上來就要躲砲彈，哪有那個時間給你轉視角慢慢找，而且

astrophy03/26 01:07還要跳得準，再者從底下爬上去沒那麼久？都跑了一整張地

astrophy03/26 01:07圖玩百戰百勝還說不久，那你怎麼不直接說不坐火通關就好

astrophy03/26 01:07了，從頭跑反正不久嘛，反人性就是在於明明設計了一個遊

astrophy03/26 01:07戲正常體驗的過程，但結果蓄意讓你難以照著進行還拖了一

astrophy03/26 01:07堆時間，這就叫反人性，明明一路上都有提供了火點讓玩家

astrophy03/26 01:07重生，可以按步進行遊戲，結果到了這個地圖玩一堆百戰

astrophy03/26 01:07百勝又塞怪在獨木橋正中間還放了一些暗箭陷阱，再把你

astrophy03/26 01:07的火點給藏起來，你說這個不反人性？？

astrophy03/26 01:17很多地方就是明擺著沒有攻略的話玩家就很難玩的部分，

astrophy03/26 01:17初見玩家沒看攻略最好會知道暫時詛咒能打掉小隆德的幽靈

astrophy03/26 01:17啦。頂著會被一刀秒的咒死狀態正常來說都是直接在下水道

astrophy03/26 01:17阿婆那裏解咒，因為咒蛙就是在那裡出現的，怎麼可能會

astrophy03/26 01:17知道遠在天邊的小隆德幽靈需要這種狀態解？？彩蛋解謎

astrophy03/26 01:17不是不可以啦，只是你正常遊戲的一般通關流程放這種彩蛋

astrophy03/26 01:17解謎等級的東西卡玩家這就叫做反人性

jason14000003/26 01:18目洨沒看到上山小路在旁邊墳場跟骷髏PK3小時...

maplenight03/26 01:22黑魂一就是反人性阿，有誰要推入坑黑魂系列會先推一的

greydust03/26 01:23小隆德那邊就撿的到暫時詛咒 暫時詛咒看了就知道可以拿

greydust03/26 01:23來對付幽靈 不夠用當然就可以去找方法 怎麼會算是彩蛋

greydust03/26 01:23解謎？ 如果你玩遊戲發現解決不了的問題都是先看攻略那

greydust03/26 01:23就當我沒說

maplenight03/26 01:26大部分沒解決方法不看攻略就是覺得要硬幹了吧

maplenight03/26 01:26不看攻略怎麼會知道這個環境會有相應的東西可以解還是

maplenight03/26 01:26他這個場景就是這麼搞人

greydust03/26 01:27然後古城那個火沒記錯只要掉下去就到了 沒有要跳的準吧

greydust03/26 01:27 你要說前面放百戰百勝很靠北也沒錯 但老實說我在跑到

greydust03/26 01:27那個火點之前早就把前面跑到熟了 從下面跑上去確實就是

greydust03/26 01:27不用花多久 跟你說整個遊戲不用火點根本是不同等級的事

RushMonkey03/26 01:27以當時的遊戲環境 的確算是違反了滿多玩家的習慣

RushMonkey03/26 01:28我常想我玩的時候如果有些攻略沒出 我能否找出其中的

RushMonkey03/26 01:28秘密

astrophy03/26 01:28初見玩家沒看攻略什麼神奇卡法都有啦，當初還一堆人開

astrophy03/26 01:28場直直往巨人墓地跳跳跳衝衝衝的，卡住回不來四處求救ww

astrophy03/26 01:28w

astrophy03/26 01:38你說的咒死狀態去解小隆德幽靈就是彩蛋解謎的等級啊，再

astrophy03/26 01:38者暫時詛咒在小隆德沒通關到上面找到NPC之前就是沒有方

astrophy03/26 01:38法可以解的，因為前面的遊戲有硬性限制暫時詛咒取得數量

astrophy03/26 01:39只有上面的NPC購買數量是無限

greydust03/26 01:45我感覺只要沒有放在你面前讓你一定碰得到你就會覺得是

greydust03/26 01:45彩蛋解謎...

astrophy03/26 01:45其實也不能怪初見玩家會往地下墓地的方向跑，因為頹廢騎

astrophy03/26 01:45士的提示也是不清不楚的，只說兩條鐘的路線可以走，一

astrophy03/26 01:45個往上到不死教區一個往下到底層，如果不看攻略的話，

astrophy03/26 01:45初見玩家是非常可能會選擇走地下墓地的方向啦，地圖設計

astrophy03/26 01:45上就是很明顯的往底部去啊w

astrophy03/26 01:57g大可能根本搞不清楚別人在說的到底是什麼啦，我是說你

astrophy03/26 01:57前面的可能解法「從底層頂著咒死狀態遠遠衝到小隆德」是

astrophy03/26 01:57彩蛋等級解法，並不是說全部都是，還有你沒攻略的狀態下

astrophy03/26 01:57初見玩家本來就不可能會知道道具的重要性，像繫火女的靈

astrophy03/26 01:57魂直接先捏掉就不能復活傳火場的防火女這種等級就算了，

astrophy03/26 01:57至少不會干預遊戲進行，但影響程度會很大的這種就不行了

astrophy03/26 01:57，所以你沒看到黑魂2和3英高就馬上拔掉這種設定了嗎？

astrophy03/26 02:00有限時又有硬性規定取得數量，還會影響玩家正常遊戲的

astrophy03/26 02:00攻略過程，本來就是缺陷，簡單的邏輯啦，如果不是不好，

astrophy03/26 02:00那麼英高改屁改

greydust03/26 02:45老實說我是真的不記得當初是怎麼解的了 代表這件事並不

greydust03/26 02:45是很難的事 也沒人要你一路從底層跑回來 （除非你一開

greydust03/26 02:45始就衝小隆德 但那是別的問題了） 你要說能簡單解謎的

greydust03/26 02:45道具有數量限制很不友好沒錯 但他並不是放給你一個毫無

greydust03/26 02:45頭緒毫無解法的東西在那邊 （比如說如果暫時詛咒叫做暫

greydust03/26 02:45時祝福的話 那用咒死去解就真的很通靈）

greydust03/26 02:51再者那個讓很多人稱讚的四通八達的地圖設計也沒繼承到

greydust03/26 02:51後面的作品 難道這個地圖連通的設計也是有問題的設計？

greydust03/26 02:55然後我還是要回到我一開始說的 你提的這些你要說很不友

greydust03/26 02:55好 害玩家多花很多時間 你覺得很不好玩這我都可以同意

greydust03/26 02:55但要說到初見一定得看攻略 不人性 彩蛋解謎我覺得就過

greydust03/26 02:55度誇張了 那些東西一直都有解法 只是對頭鐵硬幹的懲罰

greydust03/26 02:55很高而已

pttrAin03/26 03:11就真的很不人性阿，喜歡被虐或挑戰的就玩下去這樣

pttrAin03/26 03:12我打完病村的火蜘蛛就覺得受夠了然後棄坑,痛苦遠大於樂趣

pttrAin03/26 03:14拿法環一個誇張的設計打個比方,要打50次的隱形牆這不糞?

otaku556603/26 03:14人性可以補滿血，超強好嗎

pttrAin03/26 03:15我不知道情報的起點到底用什麼方式發現這種垃圾設計

otaku556603/26 03:16病村火蜘蛛應該是指BOSS渾沌女兒克拉格吧，其實滿好打

otaku556603/26 03:17解除鎖定 在她的劍圍外繞圈 等蜘蛛吐岩漿時砍側面的腳

pttrAin03/26 03:18棄坑跟火蜘蛛好不好打沒關係，是走過了病村這段路

otaku556603/26 03:25場景的話病村是最壓抑的沒錯，而且敵人強度明顯增強

egg78103/26 03:26黑魂1讓我覺得反人性的是看起來不像路徑的路居然真的是路

otaku556603/26 03:26還有那個超級陰險的猛毒吹箭

egg78103/26 03:28玩過魂1之前,我碰過的遊戲一般而言山邊的狹窄邊緣或場景上

egg78103/26 03:29細細的梁柱都是沒辦法走的地方,我因此在王城卡了幾小時

egg78103/26 03:29後來玩多了他的遊戲,我發現他除了毒沼,對這種路徑也有偏好

pttrAin03/26 03:30吹箭也是印象深刻，然後我預期後面只會越來越陰險就棄了

otaku556603/26 03:31沒有啦後面沒吹箭了，吹箭仔被你殺掉就不會重生

egg78103/26 03:31有經驗後,他做的地圖都知道要找一些奇奇怪怪的地方

otaku556603/26 03:38不過病村後面打王時也有送福利阿，而且是全螢幕特寫

GyroZeppeli03/26 03:42魂1本來就很難啊== 不然到魂3怎麼不保留那些傳統

GyroZeppeli03/26 03:44打到中後期這遊戲才能傳送 而且還不是每個地方都能

GyroZeppeli03/26 03:44傳

kasumi99903/26 04:26黑魂一代應該是最吃知識的一代，知道怎麼玩壓等也很輕

kasumi99903/26 04:26鬆

ralph40940903/26 04:33魂系最不爽就是跑圖 被搞重跑作業感有夠重 完全過時

ralph40940903/26 04:33設計 難怪法環賜福多這麼多

touchbird03/26 04:52魂一篝火真的很爛 重跑直接對玩家生命造成傷害

demon15900003/26 04:55http://i.imgur.com/AVgIbll.jpg

demon15900003/26 04:55一代設計蠻有的人性 你看這麼多

plauge03/26 06:06黑魂1喔 你開局要是往地下墓穴走那就是反人性外加毫無遊

plauge03/26 06:06戲體驗啊

pttx671403/26 06:29AJ說的很好啊，火點真的太誇張，黑森林藏在牆後，古城

pttx671403/26 06:29還要跳樓找火點，是真的太誇張，但你知道後還是會心一

pttx671403/26 06:29笑，但到底符不符合遊戲設計邏輯，我覺得很爭議。

pttx671403/26 06:31爬窗進王城的路也是引導設計不良，魂一真的很多像當兵

pttx671403/26 06:31的鳥事，事後說會覺得有趣。

tsukasaxx03/26 06:56隻狼破了本來有點想玩 看完覺得算了...

zweihander9903/26 08:23一個火點而已哪有這麼誇張，沒拿王器跑完大樹洞或

zweihander9903/26 08:23地下墓地才可憐吧

Patrickcnc03/26 09:07古城不知道火點是不是忘了還有牢籠電梯啊…

hh123yaya03/26 09:26古城電梯也是要在上層古城才拿的到鑰匙 對剛到上層的玩

hh123yaya03/26 09:26家來說 還要再繼續拓確實滿崩潰的

scott41403/26 10:10古城有鐵籠電梯可以做 沒看攻略也是不好發現

jaspergood03/26 10:12一個當過有時候兵之後跟同梯回憶當年，順便說現在的

jaspergood03/26 10:12兵都不算當兵的概念

jaspergood03/26 10:12古時候

tim224125703/26 10:37你該好好把影片看完 就不會發這篇文了 他從頭到尾都

tim224125703/26 10:37讚這部遊戲

acpupu03/26 11:32有沒有黑騎士劍/戟真的前期體驗差很多 我就是賽到一把黑

acpupu03/26 11:32騎士劍陪我走過整個遊戲

MrJB03/26 11:37我全破了 所以不覺得

pttrAin03/26 11:45雖然不是一開局，但我很前期就去地下墓穴..回來地面這段

pttrAin03/26 11:47也是很痛苦，往上不是往下也不是 lol

hayate6553603/26 13:56我覺得AJ講的很好阿，黑魂1本來地圖上的惡意就很多，

hayate6553603/26 13:56你會應對只是比較輕鬆，但依然是惡意滿滿阿

hayate6553603/26 14:00等等，怎麼會有人覺得50次的隱形牆算糞？那很明顯只

hayate6553603/26 14:00是把原本要封起來的路硬拆開而已吧，算是bug，怎麼算

hayate6553603/26 14:00到設計上去了？那兩條路根本完全沒用，沒有任何捷徑

hayate6553603/26 14:00的效果

demon15900003/26 14:16個人覺得這種遊戲 還是比東方彈幕、jump king之類的

demon15900003/26 14:17幹game好多了

demon15900003/26 14:17還有壺男…