Re: [閒聊] 為什麼MHW都出快四年了人數比Rise還多
※ 引述《forsakesheep (超.歐洲羊)》之銘言:
: ※ 引述《OdaNobuna (織田信奈)》之銘言
: 有個專門在做萌夯影片的Youtuber有講他的想法
: 【モンハン】なぜモンハンライズは半ライスと言われるのか?
: https://youtu.be/bHCEUSj-6LQ
: 主要問題就是:快 X 內容少
: MHR讀取快、移動快、戰鬥更快
: 強力魔物少、裝備少、素材要刷的次數也少
: 相乘之下,變成很快就把能做的能玩的玩完了
: 另外就是難度低,或者說獵人變得太強了,魔物強化的程度跟不上
: 再配上前面的問題,就是變強 → 但是變強了也沒有更強的敵人能打
: (不過這部影片是六個月前做的就是了)
: 拍片者也講了,魔物獵人玩家就是喜歡農跟周回
: 但是現在把目標弄得太容易達成,像是在嚼沒有味道的口香糖
: 不知道SB到底有沒有機會逆轉這種狀況
:
這裡講得滿貼切的
總結來說就是平衡性差,並且終盤設計不良導致玩家更快流失
其實這也是線上遊戲要面對的問題
像更農的MHFO,因為有著比一般MH更長的壽命週期,因此也做得更農
而MHW就像大家說的,在這方面平衡的不錯
這邊提供我的幾個分析想法
1.裝飾品與護石
常常看到人說MHR護石堪用就好,不用太農
但也因此堪用後就沒了目標,更好的護石又看不到未來
更別說自殺居然是刷護石最快的方式
2.更強的魔物以及他們的介面設計
MHW一般的魔物打完就多了個歷戰分類可以直接打。就像暗黑的普通打完接著打惡夢
而MHR其實也有相當於歷戰的高難,但居然只放在大連續狩獵,想打就得一次打好幾隻
例如高難天慧龍綁妃蜘蛛,很懶得打,後來好像才有用下載任單獨拆出來一些。
然後介面走傳統方式,結果就是高難跟一般任務混在一起很難用
3.裝備強化
MHW的歷戰雖然魔物素材一樣,但是有客製強化用的龍脈石,刷到了還能強化一波裝備
而MHR呢?高難魔物?除了單純挑戰外,沒有其他獎勵。
裝備早就強化完了,沒有提升空間,百龍強化也早早強化完了。
就那個問題,沒事做
4.裝備汰換
MHW有貝西摩斯、絢輝龍。龍騎裝難度高,需要挑戰才能獲得,打完還能幫助別人過,
歷戰王同理。超農的金羊武農到天荒地老每種武器幾乎都能汰換,
換完還有龍脈石要農回頭農
是不是太農和很混的換皮造型先不提,至少他產生了良好的循環
MHR天慧龍是有產生一波汰換潮,跟龍騎裝差不多,套裝防高又有輸出。
再來就那說到爛的首領沒首領裝的問題,有的話至少沒那麼慘只剩挑戰動亂
你說有新裝飾品?看就知道是鎖住慢慢放出來的,早就應該要有
無法取代換裝備的感覺
5.任務變化與新鮮感
MHW的調查任務會有不同組合,挑選任務時能產生新鮮感
抽到五紫的還會有賺到的感覺,抽到一貓的會下意識打比較保守
MHR想打不同地圖的只能綁特定任務,多任務的天慧、爆鱗龍全部塞在同一星級裡超亂
挑個想要的地圖打還會搜半天搜不到人
6.素材需求與每日任務
有些人會說MHR素材好好掉,沒缺過。那麼請問,不缺素材那還要幹嘛?沒事幹了啊
MHW因為裝備製作、強化、客製等等需求,素材常常短缺
每日任務的金票救濟就是重要素材來源。
而為了打每日,就會產生目標,會回頭打較弱魔物,會參加各種任務
對,又產生了循環
MHW透過需求,讓玩家在遊玩間產生了良好的循環,彷彿有做不完的事。
--
rise也有各種各樣的貼圖循環 世界還是去旁邊玩沙
調查任務和週任真的讓世界耐玩很多,就算破關了也能一
直找到事情做
MHW還有祭典
不就回歸高畫質的第一款 蜜月作
到現在還算是唯一一款呢,不過耐玩度跟畫質關聯不算太強,只是相對而言有高畫質更好
還有老傑賣膝蓋
素材問題有點硬要,世界就被角龍的彎曲角掉落並非100%
、還有炎龍翼之類的幾乎部位破壞限定搞得很煩躁,畢業
裝做出來之前還要被寶玉逆鱗以外的素材搞心態
搞心態?這不就只是MH傳統的讀心晶片嗎?
並不是希望素材可以什麼都不缺,但既然後續都有龍脈石
之類不同的東西要農了,素材給的慷慨一點沒什麼問題,
而且世界對比舊作也確實比較多素材,就變成不是缺點?
崛起素材出率也很低好嗎 泥翁蠻顎和阿虎的玉機率都很謎
我配了一堆武器用的裝備是沒缺過啦,大概就隨便打個幾場就都有了 百龍連線隨便打打也是一堆素材,至少就我之前看過的討論都認為崛起素材很好出
確實,如果狂缺素材是優點,那WI應該連金票救濟都不該給
,加入救濟煉金反而證明了玩家並不喜歡被卡素材,素材可
以直接換的話我根本就懶得去打那些體驗不怎麼好的怪
這裡不討論優缺點,而是以為什麼大家更願意留存MHW,MHR卻留不住 並不是缺素材是優點,而是讓玩家有素材需求,進而產生狩獵-做裝的循環 只看到缺素材代表你沒看到MHR現在問題的本質
問題就是護石系統很糞 跟 沒有調查
不懂為什麼要退回去村任那個模式 道具箱也退化
素材機率小數點往後一位 上級怪改隨機抽 每次更新新怪
的新裝備一定比現有裝備強一階 開放大地圖農點數
打怪不能直線前進 怪物每下降20%血量強制移動
然後時數就能多好幾倍 建議下次就這樣改吧
就看SB怎麼設定吧
特別調查任務,比後來那個聚魔好像還耐玩
聚魔真的是想到就累
身為老玩家始終不懂操蟲跳來跳去魔物都給你跳死了哪
裡好玩
因為NS性能爛,很多地方要遷就
真的要說就MHW比較像手遊模式 MHR就標準單機
應該說是偏MHFO模式
素材掉落低還好吧 W比較有問題是聚魔 絢輝武
W還沒聚魔啦
其他農的程度其實還好 卡素材也比較少10+場還不掉
冥赤武改成拿點數洗數值就和善很多了
IB在各方面都有改進,真的很有誠意
MHW比較像傳統MMORPG啦
其實就說像MHFO看齊就好了
MHW每一段時間就更新東西,讓玩家有新東西玩,黏著度增加
MHW就是現在流行的服務型遊戲更新拉,把以前網遊那一
套搬過來,MHR就回頭走舊時代MH路線,一個代的內容就
這樣,剩下只有各種改數值的活動任務。
就是你講得比較有問題的內容把遊戲拉長啊,尤其是金
羊根本是線上遊戲的設計方法
如果MHW更新也是新任務,就算是可以做裝也頂多刷個一
兩天就收工了
不過現在比起來很容易忘記到底是W的記憶還是IB的記憶
R是個好玩的遊戲 但內容就真的相對少 還在那邊藏 笑死
貝西摩斯也是設計成標準MMO的打法,然後跟你說是跨界
當年單人打贏的真的很強
任務讓你接受,不然如果只是丟個任務下來大概也是刷
一兩天就結束了
還好不是
但決定遊玩人數的因素還是end game的設計
MHR在多人血量下也是下修不少,因此又會產生自己單刷
比較快這種狀況
你講得我覺得都是mhw的缺點
沒有這些缺點的MHR有更多人願意玩更久嗎?
主要是MHR裝備汰換率不高吧,我玩貫通輕弩到3.0只換了
手的裝備
就是那個首領沒裝的問題,換手我猜是萬用天彗手,3.0天彗後就沒什麼能換得了 W後期有龍騎、金羊、歷戰王的裝能換
MHW比較像手遊wwwwwwwww
不比G級 MHX的下載任還是比MHR豐富得多了 MH4我只碰4G 不
知道無印下載任數目如何
MHW一點也不像手遊 反而MHR機體變強 讓人覺得有靠向手遊輕
玩家的趨勢
汰換率不高(X 根本沒幾套給你換(O
裝備技能也少很多
手遊玩家才不玩mhr這種沒東西農又沒合作的爛東西咧
我也覺得調查任務給的隨機組合(地圖+魔物)跟獎勵才讓人
有農的動力
就崛起製作那組人沒世界那組人懂玩家要什麼
1.玩家都是M,2.有資料片的在嫌沒資料片的 3.同2
我這沒拿資料片來比吧?
看不懂每次都拿同一套邏輯出來跳針到底是什麼狀況
其實只拿W本體來比R 耐玩度也已經高
W的基礎設計讓想繼續農的人有東西農 R則是讓人沒動力農
崛起製作人沒世界製作人懂玩家要什麼這句在崛起剛發
售時的說法好像跟現在相反XD
那時看到一堆人嫌藤岡臭 一瀨才是懂玩家的
老話一句 海水退了...
還好吧這篇又沒拿Ib的內容來比
詳細比較給推 都想再回鍋玩MHW了
戰鬥很好玩,但也是不用太久就有了個人的最佳節奏
大概就是因為獎勵差所以讓人沒動力吧
我要糾正一點,應該要說是R的機制沒讓玩家產生長期的做裝需求循環
裝備平衡爛 近戰也只有太刀爽而已吧
沒那麼複雜,就是mhr連線功能幹爆爛
mhr比mhw更像是給沒時間的輕玩家玩的,憑這一點就可以說r
比w更像手遊吧?
現在遊戲都往這方向走了就是了,可能世界當時通完結
局的玩家趴數有影響到吧
MHW抓個啾啾雞就能玩一個下午,爽
@koty6069
要不是世界首發開始玩我就信了玩家喜歡農了
從龍脈石到珠子到金羊 哪個不是被嫌太肝 現在都變"耐玩"
你不能否認這就是耐玩的要素阿,堅持練那幾分針挑戰的只是少數 至於要討論是不是太肝,那又是另外一個議題了
同意樓上說的玩家都是M 一邊各種方式拖著不讓玩家畢業
一邊讓玩家輕鬆畢業 玩家反而愛前者罵後者
現在的問題是MHR讓玩家很快就畢業,然後呢?還有玩的必要嗎? MH本質就是個不斷農素材的遊戲
你虐我千百遍 我待你如初戀
喔對了 冰原改動聚魔素材比龍脈石簡單
金羊機制也改的更容易畢業 一些珠子開放直接鍊成
我不信你挑戰2、攻擊2、達人2還有複合珠之類可以直接鍊啦 能鍊的主要是前個版本珠
照現在說法這是大幅降低耐玩度的改動 但玩家反而也喜歡?
因為有更多其他的新東西玩啊 聚魔素材是另一種農法,並沒有讓你更快畢業 金羊我不知道你是在說冥赤還是G金羊,冥赤也是要農很久,需求量大 G金羊只是讓你升金羊武,沒武器還要回頭打進階金羊,這又產生了需求循環 我不懂你是怎樣才能將這些遊戲機制看成降低耐玩度的
我認為要上線農跟一定得多人玩的任務一律不像魔物,就
你這應該要回原串那人才對 只要有東西給我農,我才沒空管到底像不像魔物
以最有名的2g跟xx,初期內容全部都可以單人過關,不能
單人過關的裝備也不會比其他人弱,像w逼你一定得連線才
能跟上裝備真的讓單機玩家抓狂
w最後的黑龍也沒有一定要多人才能過吧
冰原的強迫多人龍是冥赤啊,也是一個版本的畢業裝
要你降一點難度多一點救濟 不是讓你降一階難度的感覺?
MH什麼時候變線上遊戲了
畢業就畢業阿 本質就是單機遊戲 1h可以畢業拖到100h
然後要說可玩100h很棒?
可以在沉浸在遊戲100h,然後說1h就膩了很棒?
聚魔沒有比龍脈石容易畢業? 一個缺什麼素材就打什麼怪
龍脈石還要先抽是不是英雄龍脈石 然後還再抽1/7機率
你玩弓箭雙刀之流的還得各屬性刷一把
我說的是另一種農法,不是沒有更容易畢業,眼幹不要出來丟人現眼 你是不是忘了還要農地帶等級,陸珊瑚和瘴氣谷的素材升完還要從頭農冰雪和火山 要強化另一把武器還要回頭把珊瑚和瘴氣谷練起來,如果要保持等級還得一起農 當然肯農就有素材,但時間不會少,抽獎還有機會提早畢業 要說哪個更好畢業還真不好說,除非你只強化防具啦
※ 編輯: Yachaos (59.125.178.91 臺灣), 05/05/2022 13:04:58 ※ 編輯: Yachaos (59.125.178.91 臺灣), 05/05/2022 13:50:58不要說100h 金羊這種東西刷10場就膩了 而畢業還遙遙無期
這種能沉浸100h? 對不起我真的做不到
聚魔更新後地形等級就已經很好練了 也能直接找別人開
爆
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Re: [魔物] 為什麼Rise一直被嘴魔物比W少?我自己覺得 那是體感上的問題 R的魔物數量雖然多 但大部分都是主線/支線打過幾次之後就不會再去碰了 W的魔物數量相較少 但後期的歷戰和珠子系統反而令玩家有更多想打的慾望 農護石你也不會想去打那些低等的魔物 效率太差10
Re: [魔物] 為什麼Rise一直被嘴魔物比W少?RISE一直被嘴但不是被嘴魔物少吧 是嘴RISE跟他的老前輩相比就是個垃圾遊戲 簡直是魔物獵人系列的敗家子 配裝變化性可以說少的可憐 MHW隨著更新配裝meta一直再變
爆
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