[心得] 看來法環就是以後高難度遊戲的新標竿了

lnonai04/25 13:39條條大路通羅馬

emptie04/25 13:45這我知道 但這想法有到那麼創新嗎

emptie04/25 13:46我的意思是 讓玩家要壓摳過關或是手殘黨閉著眼睛也能過

emptie04/25 13:46任君選擇的設計理念 在這之前有不少遊戲都做過了吧

superLM04/25 13:50魔獸世界就有啦 奧度亞困難模式

CIDgreen04/25 13:51不是新玩意，不過法環把熱度炒起來了，還是有貢獻度

CIDgreen04/25 13:52至於是不是標竿 就看人了。有人連馬力歐都覺得難

CIDgreen04/25 13:52竿子立再多也只是在小圈圈自爽

SweetRice04/25 13:53不是指它先行

SweetRice04/25 13:53而是說類魂/高難遊戲會朝這樣靠攏的趨勢

SweetRice04/25 13:53畢竟大哥這樣做所以底下的小弟（

chiu789200004/25 13:58法環以外的遊戲都是垃圾

faang04/25 14:06說好的醍醐味呢

CIDgreen04/25 14:10還好啦，這種說法 薩爾達跟原神紅時也很多人說

shane2415604/25 14:11會有人說用灰跟法術不算玩遊戲

Kenqr04/25 14:13一時逃課一時爽 一直逃課一直爽

RaiGend051904/25 14:13我比較希望有法環地圖的生存工藝或類Witcher3的RPG

pandajohn04/25 14:27我希望法環可以砍樹挖礦蓋房子 然後角色變成方塊狀

stkissstone04/25 14:32沒問題 真正的麥快有各種壯闊的城堡

Vivalalada04/25 14:41出來混 總有一天要環

ma72104/25 14:52只是上市時正好沒遊戲

henry123456204/25 14:53看來樓上是指地平線不是好遊戲了

Arietta04/25 14:57地平線2跟1代相比，就真的只是普作

Jiajun072404/25 15:01說標竿也太吹 這概念不就一堆

SnakeO04/25 15:07不過他下一款如果還是破碎形敘事的話,我應該不會買了

SnakeO04/25 15:08地圖跑來跑去,沒什麼完整劇情和對話,只是小怪和王很難打

s090874404/25 15:08法環根本跟難度無關 破N輪了基本上都是農可以解決

SnakeO04/25 15:08有點空虛阿

dickec3504/25 15:08法環是好遊戲無庸置疑，但說成標竿就有點吹過頭了

s090874404/25 15:08打不過? 那是來自武力不足而已 (當然要限制自己的玩法

s090874404/25 15:08每個遊戲都可以是困難遊戲啦...)

s090874404/25 15:09沒有說法環不好 但我覺得是不能說很難

Jiajun072404/25 15:11魂系就是要玩家一直嘗試 說難是難但都是有規律的難

D44NFY04/25 15:19打不贏就去練等這種機制別說魂一就有了 甚至40年前的RPG遊

D44NFY04/25 15:19戲就有了 講得好像法環開天闢地來第一個研發的 如何讓遊

D44NFY04/25 15:19戲體驗處於新鮮的探索和大魚吃小魚而不是單純的農這種細節

D44NFY04/25 15:19的把控 以及3D銀河惡魔城的設計才是魂系列的獨特之處 也才

D44NFY04/25 15:19是類魂遊戲追求的核心 有練等的遊戲滿街都是 根本不足為奇

D44NFY04/25 15:19 也不是法環成功的重點

fantasystar04/25 15:20我覺得重點不是法環的難度調整能帶給其他公司多少意

fantasystar04/25 15:20義或者抄作業，更重要的是它比起前幾代更擴大了玩家

fantasystar04/25 15:20數量，是系列作最顯著的進步之一。

aeoleron04/25 15:26捧殺文可以不要這麼明顯嗎

trtrtradam04/25 15:36不要捧殺好嗎 = =

scottic04/25 15:44這年頭誰最紅誰就是標竿，看到宮崎+大賣還不捧上天

Gangtai04/25 15:49不夠 還不夠 !! 我要看到血流成河

TotalBiscuit04/25 16:07很常見啊，去找A公司提合作案企劃，被拒絕後2個月

TotalBiscuit04/25 16:07A公司跟B公司合作做出一樣的企劃

TotalBiscuit04/25 16:08推錯篇

as3038543804/25 16:09以前吹魂系的時候說，魂系玩家練得是自己的等級，不是

as3038543804/25 16:10角色的等級，現在又變成可以練等好棒

as3038543804/25 16:10我看過一陣子就變宇宙第一神遊了

uplove04/25 16:14偽高難度是啥？

marinecrane04/25 16:17骨灰系統這種用腳做的平衡也可以給你吹成業界標竿

ship122804/25 16:23武器平衡度還是不夠好啊，我一路點靈巧，發現沒啥武器

ship122804/25 16:23可用，智力低、力氣也低，終究要洗點，沒有純靈巧流派

shougene04/25 16:26法環是好遊戲，但沒必要吹成這樣

sunlman04/25 16:30骨灰不就召喚 這也可以吹

kazuma201004/25 16:35也沒什麼 就像其他遊戲有簡單跟困難惡夢地獄模式

kazuma201004/25 16:35法環只是加入普通遊戲的行列

stocker052604/25 16:49你各位法環仔繼續吹準備讓法環變鬼滅

andy048104/25 16:49就說啦 之前仁王有東西能農一直被嘴 明明前幾輪不農也沒

andy048104/25 16:50差 但只要有人問怎打就會被說去農 然後罵爛遊戲

andy048104/25 16:50結果英高加入農要素後變成各種吹捧可以農太棒棒惹

jhgfd13467904/25 16:50魂粉就整天拿早就有的東西吹得像新東西一樣，不意外

gdtg1090004/25 16:57覺得比魂3無聊 地圖大但空虛

f05137204/25 16:57難跟G8真的很難拿捏 我認為法環是G8

yeeroyuy04/25 17:06我是很愛玩啦, 說成標竿就過了

hecaton04/25 17:07宇宙神遊 不應該只拿GOTY應該拿遊戲界的GOAT

neofire04/25 17:17我等級練再高，也是一直死啊

superLM04/25 17:18反正不管怎麼說 這款GOTY預定了

as3038543804/25 17:24法環也沒什麼好農的啊，裝備數值都固定的

dickec3504/25 17:29很多人農盧恩呀，網路一堆教學什麼射鳥、跳崖之類的

pandp04/25 17:35瑪莉歐從超任就有了啊，你要輕鬆玩可以，你要高難度動作收

pandp04/25 17:35集全隱藏金幣也可以

s953104/25 17:35我反而希望這不是GOTY，這樣代表有更好玩的遊戲可以玩，好

s953104/25 17:35爽！

scottic04/25 17:37以前吹魂系不靠練等，現在改吹可以練等

scottic04/25 17:38打不贏可以練等跟支線不用解在2022年還能吹成新標竿

NICKSHOW04/25 17:45沒有骨灰的設計 他想把BOSS攻擊設計的更難有什麼好不順

NICKSHOW04/25 17:45理成章 這有什麼關聯 老賊怕什麼

NICKSHOW04/25 17:46只能說現在直播主多 跟風的也多 做攻略的更多

liefuchen04/25 17:46法環認真來看已經不像過往的魂系遊戲

vsepr5504/25 17:47我也不懂吹骨灰幹嘛，敵人顯然就沒設計過一對多==

liefuchen04/25 17:48只有地圖的設計保留魂系的味道

liefuchen04/25 17:48但boss戰真的差很多

NICKSHOW04/25 17:51而且剛推出的第一個禮拜 只有狼跟水母可以用

NICKSHOW04/25 17:51很多人還是要打很多次才會過

dabiddabid04/25 18:00是標竿啊，幾年後你說魂系會想到的就這款

mothertime04/25 18:21拓寬受眾群才是法環提供多樣攻略方式的主要意圖

mothertime04/25 18:22要是做跟黑魂一樣，那受眾群就依然只是那些人

jadestar04/25 18:24重點是價格真他媽便宜

SweetRice04/25 18:31不知道一堆人覺得我像是在吹法環是電子遊戲上的里程碑

SweetRice04/25 18:31還是怎樣...

SweetRice04/25 18:31之後的這類型遊戲想拓受眾就是要向法環靠攏 所以他是標

SweetRice04/25 18:31竿

SweetRice04/25 18:31不是代表他是世界無敵宇宙神作..

j155108204/25 18:35反饋

god520401704/25 18:45以前打不贏也可以招人啊，主線你打不贏的還不是一樣卡

f131791304/25 19:20偽啥 好像前無古人的系統一樣

f131791304/25 19:21下一個標竿就是偽法環遊戲

jim859604/25 19:22不是阿 1200來說這內容量很超值耶 當然是標竿

albertfeng04/25 19:26靈巧就打刀 長牙 獵犬長牙 屍山血海 打擊類有連枷 ，

albertfeng04/25 19:26武士刀還可以玩雙刀出血，獵犬長牙拿來打強韌高騎士

albertfeng04/25 19:27也很好用

albertfeng04/25 19:30索爾城的星爆失鄉騎士就是拿獵犬長牙開戰技來打讓我

albertfeng04/25 19:30刷到一套失鄉騎士套裝

kuo302704/25 19:31法環的難是設計的有階梯式上升的，還給你很多條路選擇上

kuo302704/25 19:31樓，看玩家自己想體驗什麼去選擇，沒毛病

scarecrow11204/25 19:32農

LiDra12904/25 19:58你說的神來之筆 我只覺得是平衡沒做好

ththjy04/25 20:00法環的價格是我以後買大作的基準了！

asgardgogo04/25 20:01法環算中等難度吧

lolicat04/25 20:11跟隻狼比起來 法環逃課的方法太多了

newtaiwanese04/25 20:40法環的價格台灣就特例啊，不然正常還是60鎂，看PS4

newtaiwanese04/25 20:40版就知道了

Lugia04/25 20:46那是你個人的看法，不代表遊戲業或玩家都這樣看，還標竿哩

newtaiwanese04/25 20:50打個王能有一堆通關法的遊戲不是很多嗎, 仁王陰陽術

newtaiwanese04/25 20:50找稀人, 魔物獵人換武器不帶貓不回營地叫人什麼的都

newtaiwanese04/25 20:50可以輕易做到, 又不是法環發明這種概念, 到底哪邊可

newtaiwanese04/25 20:50以稱為標竿==

feaze04/25 21:18法環好玩是多方面的，如果只單純說難度設計，不算有新意

feaze04/25 21:20玩家自我設限提高難度的動作遊戲很多，隻狼還可以不格擋呢

Jiajun072404/25 21:20靠攏這種屁話就不需要了

Jiajun072404/25 21:20法環一出真的一堆怪小人 什麼都能捧

jympin04/25 21:30法環現在就遊戲界蘋果 重新定義各種東西 殊不知別的遊戲

jympin04/25 21:30早就用過了

a38433104/25 21:43在法環面前一堆遊戲現在都感到乏味

oceanman04/25 21:52RPG啊

gm325204/25 21:57法環下一款就算沒特別突破一樣是會賣爆的，不用酸民擔心了

RacingKing04/25 21:59英高的遊戲根本就沒啥變 只是這波炒作後讓人們願意去

RacingKing04/25 21:59嘗試而已 魂系遊戲從來就沒難到要甚麼操作 多數人以

NICKSHOW04/25 21:59其實就只是老賊想把自己的受眾群在拓展一下罷了

RacingKing04/25 22:00前只是沒有耐心去一直重來而已

wlwillwell04/25 22:11其實，光看內文有點像在說曠野之息XDDDD

ksrwp04/25 22:17老實說法環boss戰不太好玩 ㄧ堆過動兒 都是對方回合

marinecrane04/25 22:42林子大了什麼鳥都有，所以不時會有這種尬吹文出現

AChiHuang04/25 23:05不可質疑法環 左打GTA又踩曠野的絕世神作

g556604/26 01:02粉絲的吹捧真的好反胃

wyes60614zx04/26 01:22你是不是玩過的遊戲很少

wed3qla04/26 01:30我想知道有沒有比法環好玩的 看噓文感覺好像不少

kll9504/26 02:51配樂不好真的是敗筆，好玩但是沒有甚麼記憶點

bearching04/26 03:10覺得其他遊戲要做到這點有點難，因為要允許有等級1帶

bearching04/26 03:10小刀殺爆最終boss也可行的遊戲設計，最難的事情訂下來

bearching04/26 03:10，才有辦法討論通關的容許範圍，我覺得這個遊戲設計真

bearching04/26 03:10的蠻不容易的

jeffguoft04/26 06:50以前玩黑魂一，就是懷舊感太重，不小心就浸下去。其實

jeffguoft04/26 06:50嚴格說起來，類魂這詞不合適，就是老RPG罷了

e04ptte0404/26 08:29anti要酸也酸得有料一點

benson86111904/26 09:27這種軟硬通吃的遊戲其實不少 尤其任家一堆 法環真的

benson86111904/26 09:27引來一堆輕玩家瞎捧 他很神沒錯 但沒必要抓著「偽高

benson86111904/26 09:27難度」這點捧

oo2830oo04/26 09:54我覺得法環很好 但你吹太大

newtaiwanese04/26 10:28法環能吹的東西那麼多吹什麼'偽高難度'被嘴剛好而已

newtaiwanese04/26 10:28啦. 這樣能吹我也能說英雄聯盟是高難度遊戲的標竿,

newtaiwanese04/26 10:28雖然難上手,但你可以選擇超OP的角色或是冰箱角調整

newtaiwanese04/26 10:28遊玩難度, 還可以不做裝備去挑戰自己

gary88604/26 10:31你是在吹曠野對吧，技術好不打四聖獸也可越級挑戰加儂

crowley04/26 10:41真的尬吹 講的好像以前魂系列不能農等一樣==

s953104/26 10:44有人說配樂不好，我是覺得是預設音樂太小聲欸，我第一週目

s953104/26 10:44打完也這樣想，但後來發現把其他聲音調低體驗還不錯。

QJP051804/26 10:50每次吹捧老賊的文章都會讓我覺得沒玩過多少遊戲...

selvester04/26 10:53法環是回到開放世界的「探索」最初意義，哪像ubisuck

selvester04/26 10:53地平線其實也算 就是告訴你 下個點在哪有什麼

selvester04/26 10:54訴說的故事也是很隱晦，要用心拼湊才能大略知12

selvester04/26 10:56沒有探索但有無字指引的 就汪達巨像 也很優秀

as3038543804/26 11:17很多遊戲的指引都能關掉，只是你不願意關

as3038543804/26 11:17法環讓你沒得選，你就覺得很神了，ㄏ

henry123456204/26 11:51一個遊戲是預設有指引去設計 還是預設沒指引

henry123456204/26 11:51做出來的結果跟玩起來的感受就是不同的

henry123456204/26 11:52法環證明了預設沒指引 一樣有市場 僅此而已

henry123456204/26 11:53把那些有指引的遊戲 指引關掉你玩看看跟法環一樣嗎?

andy048104/26 11:57得了吧 法環的指引是被罵慘的部分 他評價高搶到的市場就

andy048104/26 11:57不是靠這邊 跟上面有人滑到說噓文的都覺得不好玩一樣

andy048104/26 11:58法環很好玩 我也全破兩周目白金了 但跟一些缺點根本不是

andy048104/26 11:59不能存在的事情 回到這篇說的調整難度根本洛克人豆彈過

andy048104/26 11:59關就有的東西 覺得王或關卡難可以使用特伍 N年前就有

coldfrost04/26 12:01樓主你講得 不就其他開放世界早就做過的東西==

henry123456204/26 12:04多人罵 但也是多人拿出來說好的部分

coldfrost04/26 12:04探索感設計感 世界觀玩法一體化 低劇情快速開打 沉浸感

henry123456204/26 12:04大概就是ubi式被打臉很多人踩吧

coldfrost04/26 12:05反而比較少見的都沒說==

gzvwxs04/26 12:25法環是佳作，把他推上神作的是同期號稱3A大作的2042，GT7

gzvwxs04/26 12:26，還有更之前的2077,10/10等

nothingsun04/26 12:26我只想跟前幾樓說馬力歐的月球背面也是靠盃難的

zaxwu04/26 13:15其實很多人根本沒玩過馬利歐最終世界的關卡，更別說maker2

zaxwu04/26 13:15那種0.5趴以下的恐怖難度

wfsh3091804/26 14:14大漁這個.粗略比大概是可口可樂喝到飽吧.好喝嗎很好喝

wfsh3091804/26 14:20但給你喝再多它也不會變成krug或dom perignon

wfsh3091804/26 14:22比較能貼近後者的是ds1、bloodborne、sekiro

noCATme04/26 14:24好玩最重要啦

s232725904/26 14:54我先預言 英高下一作恐又跌落神壇 越跌越高

selvester04/26 15:18as303知道自己在講什麼嗎？… 你關掉指引，然後有不同

selvester04/26 15:18於場景的特點的周邊現象誘使你去探索嗎？ 講一個來

selvester04/26 15:21我直接說UBI 2K 甚至R星在4gta4之前都沒有 不知道去哪

selvester04/26 15:21之後接的“到哪都可以”和“你要來這裡”是不一樣的

as3038543804/26 15:47地平線有，刺客奧德賽也有...，做得好不好一回事

as3038543804/26 15:47法環探索獎勵到中期幾乎沒用，探索過程就是打怪打boss

as3038543804/26 15:48也沒劇情，殺就對了，論場景引導這些遊戲都比不上曠野

as3038543804/26 15:49這跟個人喜好無關，曠野我不喜歡卡通風和武器是消耗品

hn1583516304/26 16:04你是不是lag有點久

MartyFriedma04/26 16:05我是很喜歡法環的探索感

selvester04/26 16:41奧德賽沒有，記得升茅島嗎？ 記得狩獵獸王嗎？ 那些都

selvester04/26 16:41是複製貼上的流程，路上的Encounter也是，沒有靈魂 也

selvester04/26 16:41沒有要patch的意思 Ubisuck的極致你可以玩野境關HUD試

selvester04/26 16:41試看 沒有指引 在複製貼上的任務海穿梭，沒有探索感

selvester04/26 16:41而是滿滿的作業感

as3038543804/26 16:43先講場景引導，我跟你說有你再說任務沒靈魂= =

as3038543804/26 16:44奧德賽一堆任務都是安排在你從主線旅行途中會遇到的

as3038543804/26 16:45Ubi問題在哪大家都知道，但你法環跟他比也很奇怪

as3038543804/26 16:45人家是以量取勝的公司，當然不可能把細節打磨得多精緻

f131791304/26 16:51法環不只佳作而已啦 不過原po說的點很奇怪

selvester04/26 16:54NPC也是，每次你在魂系面對的敵人 行為與攻擊幾乎都是

selvester04/26 16:54每個單位自成一格 都是對決，打龍和打持盾劍士不同 就

selvester04/26 16:54UBI拿奧德賽來說，閃打盾有迂迴嗎？ 有地形優勢嗎？

selvester04/26 16:54打到親人團聚後，除了惡意的玩家設計關卡外，沒有重新

selvester04/26 16:54回到雅典斯巴達的誘因了 領地打整片會觸發什麼？ 無

selvester04/26 16:57沒事 從探索感扯出一堆，只是要表達不滿，臭一下

selvester04/26 16:57Ubi

jim859604/26 17:48看推文以為一堆好遊戲超越法環 真想玩玩看那些

asdasd02tw04/26 18:19現在英高粉起手式 3句不離Ubi 只會拿ubi出來護 格調會

asdasd02tw04/26 18:19不會太低啊

hecaton04/26 18:25沒有說不好玩啊 樓主找個奇怪的點瞎吹覺得好笑而已

hecaton04/26 18:27還用到標竿靠攏這類詞 稱它為當代宇宙神遊不為過吧

Jiajun072404/26 18:31哈 你看 環粉又跑出來了

newtaiwanese04/26 18:35看推文之前先看一下標題和內文在講什麼好嗎==

HolyMickey04/26 18:36這版凶宅怎麼愈來愈多 出去交朋友好嗎

selvester04/26 19:31我不是高粉唷 我是專釘ubi而已 可能因為看門狗和榮耀

selvester04/26 19:31戰魂太失望，一直惦記著吧 ㄏㄏ

MartyFriedma04/26 19:34榮耀戰魂超讚的好嗎 我一出就買玩了5年

selvester04/26 19:34如果不嫌棄老遊戲，ubi推黑暗彌賽亞 超越同期的經典

twic04/26 19:58說奇幻世界標竿差不多 缺點不能比他多 優點盡量要強過他

benson86111904/26 21:32法環很神，甚至可以說是開放世界學習對象。但拿「偽

benson86111904/26 21:32高難度」這點吹真的超狹隘，法環不是第一個 ，也不

benson86111904/26 21:33是唯一一個這麼做的遊戲，吹這種沒什麼好吹、爛大街

benson86111904/26 21:33的優點，不禁讓人懷疑你只玩過法環。

scott1man04/26 23:28法還不是個好的開放世界，他還是很依賴地圖，他是極優

scott1man04/26 23:29秀的箱庭式地圖設計，利用在開放世界上效果也不錯而已

scott1man04/26 23:30我覺得他應該要在設計新的戰鬥模式了，隻狼就是很棒的

scott1man04/26 23:32創新。這代王設計真到瓶頸了，水鳥太硬，尾王難又無聊

scott1man04/26 23:35單純近戰不用戰技我覺得BOSS是最難的一代，但不是最好

scott1man04/26 23:35但用骨灰難度又斷崖式下降，實在很困擾

esor04/27 01:12說真的這次法環就是想拓展客群+嘗試開放世界元素啊，輕玩家

esor04/27 01:12的話誰管你骨灰降難度，有得招就招，戰技放到底多好用，這是

esor04/27 01:12遊戲給玩家的便利。何況你戰技那麼多種，武器也超多，不招骨

esor04/27 01:12灰自由搭配，不懂變通硬要近戰當然難

pliskova247104/27 01:52好了啦魂粉

eirose04/27 02:16是標竿沒錯啊，以前有些遊戲也有做到"一部分"，但像這次法

eirose04/27 02:17環做到這麼多面向然後賣成這樣讓這麼多人買單確實沒有

gundamdx04/27 07:05寶可夢隨便都賣幾千萬的，法環連車尾燈都看不到還想當

gundamdx04/27 07:05標竿，笑死人

Bigcookie204/27 08:24有大哥跟屍山 根本easy

gm7922792204/27 09:43不靠級數調整而是機制來控制難度其實也不錯了

katanakiller04/27 11:41打不贏就農的仁王好像被黑的很慘 現在逃課才是主流

shindeiru04/27 12:47就跟仁王學的 還標竿

Robelisk04/27 13:36吹成這樣還滿難看的

pppli04/27 17:24很好玩但我不會買其他類魂遊戲了 太累 寧願玩育碧

ryvius072304/28 03:26通常發這種文的都是鍵盤雲褪色者

bian097704/29 05:15標竿咧 笑死

cds0801112505/06 06:47一會醍醐味沒人懂，一會又是遊戲界標竿

bigstreet07/21 01:56我還真的有看過用跳舞機過女武神的妹子，而且還沒招骨

bigstreet07/21 01:56灰，真的是用腳都能玩