[Vtub] 二創遊戲營利比同人插畫嚴苛？
本業遊戲製作，外包接案為主，獨立製作為興趣。
大概三、四年前入V坑時，
就覺得這類設定相當適合製作成小品獨立遊戲，
從各粉絲創作來看，
VT各人設相互競技的題材也屢見不鮮，
從這點能看出，大部分人也對這題材感興趣。
自己與團隊成員偶爾會製作以VT為設定的遊戲素材，
但很少將其套入程式與企劃，製作成遊戲
(做過兩次，一次名取，一次holo的，同人遊戲真的累。)
僅僅只是展示美術。
因為相比直接製作粉絲插畫創作，
同人遊戲實在吃力不討好。
先不提相比於其他類型創作，
遊戲製作在人力、時間、經費都高出許多。
而插畫、影片、動畫或周邊等創作，
基本上已經被業界默認許可營利，
類似性質的遊戲創作能夠拿來營利的例子卻非常稀少，
不敢說沒有，但真的很少。
在動工之前，也不像其他藝術類別，
基本上不需要向VT本人或公司詢問。
造成如此差別的要素是什麼呢？
是因為公司勢有開發遊戲的規劃，所以不允許遊戲二創營利？
遊戲文本容易偷渡VT或企業不允許的內容，所以禁止？
遊戲牽扯的營利較多，不利於管控呢？
因為有與遊戲商合作的需求，所以限制獨立遊戲？
如果開放營利的話，
就有更多時間能專心投入製作了呢。
https://imgur.com/Brbo6KA
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@knee_ 耳野めめ https://imgur.com/5Bh21Qp
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為甚麼要給你營利
因為插畫、動畫等創作不需詢問便能營利，而遊戲無法，好奇差別。
因為遊戲很難靠流量來獲利
這點倒是有可能，但沒有相關數據證實就是了。
同人創作是官方不想抓 做得太過火官方照樣查你水表
但與遊戲相比，算是非常非常寬鬆了。 而且，插畫是出事下架即可。遊戲則需要事前詢問，通常還都不能過審。
你可能要先確定插畫動畫能不能欸
你可能要先提個有同人遊戲企劃但被官方擋住的實例 不然講
這些其實滿虛無縹緲的
我個人是問過幾次，通常都是允許製作但不可營利， 絕大多數同人遊戲也是直接不營利公開。
遊戲是做的人少吧 二創規範比較多的感覺是實體物品
早就發生過好幾次同人作品被官方查水表的例子了
我知道有被明禁的只有艦c
不www需www詢www問www
有問過問是最好，但的確大多數人是沒去問就直接製作啊。
而且也不是沒有同人遊戲產出好嗎 RBO表示
2創幹嘛要拿來營利，吃力不討好 還不如跟原創者談合作
問我二創幹嘛營利...，不就跟同人插畫繪師幹嘛營利一樣嗎？
所以你想做官方同人遊戲喔 官方幹嘛跟你合作
倒也不是想不想做的問題，而是插畫不需要官方合約表示合作， 而遊戲需要，而且要拿到合約還很困難。
因為遊戲成本高、幹嘛讓你盈利
推廣只是個美其名，正常來說是你連公開都不行的，他們想
抓就抓，真的就為了「推廣」和懶得動才不管的
你先承認你想靠同人遊戲賺錢我們再來談
不能賺錢就是製作時間拉長而已，能賺錢就是能全心全意做，差別就只是這樣。
你是連一絲一毫的版權觀念都沒有才這樣問 還是想釣
就是有才要問不是嗎？ 同人本可以的事，遊戲卻無法，我才來問啊。
而且你覺得同人本審查簡單還是遊戲審查簡單
我就是想問這個，如果是審查難易度的差別那我可以認同啊。
你現在是以營利為前提我建議你別再想稿同人二創遊戲，好
好做原創或是從不禁止二創盈利的題材找機會，東方你想就
能做
我在遊戲後段偷渡政治立場跟敏感議題 你怎麼查 拆包?
有能力盈利又有興趣的繪師通常是直接收編出成官方周邊啦
遊戲可能人力成本回收不易吧 產出週期太長了
還是你要官方乖乖玩你的遊戲 跑100%
官方如果想的話 是有權利把每個畫師通通送上法庭告到爽的
拜託哦 2創拿來營利是沒有版權意識的國家在做的事 ，你是
不是想把賺工本費誤謬成營利 ？
覺得就是做的人少成本也高 跟立體物一樣難以跟本家產生區別
同人本直接翻 不用10分鐘就翻完了
不用十分鐘就翻完，但他們有翻嗎？ 就是採互信而已，同人本出包的案子也不是沒有，出事下架再走法律而已。
你說的所有塊可以抓 只是先放著而已
只是官方沒有行使這個權利而已 你還真以為他們放給你抄喔
所以對日本人來說還是偏向於out的那邊
其實我完全不懂你認為其他媒體就可以未報先做，但遊戲不
不是我認為其他媒體「可以」未報先做，而是現在就是大多數人都是未報先做。
你是官方你會開放哪個 花10分鐘翻完的漫畫
真的有心要做就是正式從授權談
能未報先做的依據是什麼?
還是花半小時才能破完而且還要看對話的遊戲
你舉的所有媒體都是只是不想抓而已
官方不想抓 不代表他們允許你營利 好嗎
其他媒體看起來未報先做 是因為大多都有共識是在SAFE的界線
著作權方還要花時間審查整個遊戲幹嘛?
但二創遊戲是大多都是在OUT的範圍裡 所以一定要先問
同人本並沒有default允許你盈利不要誤解
我沒有說允許，而是「不詢問不會怎麼樣」。
想做二創遊戲去找開放創作的啦 東方跟動朋都讓你賣
而且從來沒有二創認可盈利這種事 看要不要抓而已
另外這樣直接問其實他們也只能回答你公式見解 所以被拒絕
也不太意外就是了
其實當時連企劃書、劇本、遊戲美術都給了，也是沒通過w 當然，我也不怪公司方，他們有自己的考量。 我只是好奇造成如此差別的要素是什麼而已。
然後你最後那2行真的很戳 ，某些國家就是這樣搞結果沒人
知道誰才是原創也不在乎誰是原創。
別想太多，沒要戳。就字面上意思，開放營利才能全心全意產出而已。
最安全的做法就是先看有沒有人做了有開放盈利然後你去問
他怎麼弄到的，不要找死當第一個
大部分二創規則都寫很清楚就只允許[興趣]範圍 基準他定
義
這塊著作權人說的算你不能自己亂解釋
V圈基本上還是比較規範的，往往還沒等到官方來告粉絲就
先來檢舉了
其他是不好抓不得已，遊戲投入成本高就認命吧。
看你最後兩行我只覺得你想靠遊戲賺錢而已
同人畫師都能出本賺錢 為甚麼我不行
當然想賺錢啊，同人插畫師能全年靠這個賺，而全心為vt產出， 為什麼獨立遊戲不行？ 但如果你說的是賺大錢的話，誰還會待在遊戲業w
你不問官方自己做非營利性質的遊戲官方也不管你啊
那你也學其他媒體的未報先做啊 但不敢的原因你心知肚明
好吧 不用客氣 給你噓就是了
不就是因為遊戲投入成本高 要是最後被官方盯上封殺
這不都放水流
啊 這我倒是沒考慮過，放水流這件事情，在做無償同人的時候就已經是了。
你怎麼會覺得同人畫師跑去跟官方談二創就很好通過
拿別人的心血ip想賺錢又不想問授權 實質上是一種偷竊
嘖 我覺得有點鬼打牆了， 你說的版權觀念我都知道，而我問的是對於遊戲的嚴格在其他媒體看不到。
你要不要看一下能靠二創賺錢的有幾個人
不要算10% 你在台灣遊戲界有前20%嗎
20%也太保守了，5%應該就偷笑了
真的達得到盈利等級的都收編授權了啦w
所以你肯出事再下架嗎w 成本差那麼多
可以啊，至少比無償同人好吧。
想要靠同人賺錢 先決條件就是你夠強 你 夠強嗎?
我想這不是這篇所討論的內容吧。
還有你的發行方式也會決定IP持有者如何判斷你是否營利
印個幾片光碟去同人場現賣大概不管你
為什麼遊戲不行? 因為著作權人想怎麼樣就怎麼樣
你強到讓官方認為授權你有利益那就可以囉
講強度就沒意義啊，出同人本的、同人展上的都是強者嗎？
上Steam之類的數位平台?下輩子吧
"對於遊戲的嚴格在其他媒體看不到"代表你根本就沒在看沒在
你高興的話也可以印個幾片去同人展賣啊 看你能賣多少片
思考為什麼遊戲會被禁止而其他不會
願聞其詳。
人家心血打造的角色跟人氣 本來就沒理由被你直接搭便車
痾 我從來都沒說我要直接拿來用...。
實際上就是一堆畫師參加同人展 賣不出去20本的大有人在
簡單一句 請問你到底要怎麼樣去避免盜版疑慮問題 加一行字
不要說賺錢 連回本都沒辦法 你說他們靠這個賺?
順帶一提有沒有聽過Smol Ame遊戲? 在itch io的頁面掛著
作者的patreon連結，請問這算不算營利
這就有點灰色地帶了，我也不太清楚官方允不允許這麼做。
就可以? 想太簡單了吧
你想拿到官方許可 我可以明確的跟你說幾乎不可能
COVER抓那個賣抱枕的，也才兩三個月前的事吧
cover那是複印官方抱枕吧？
你想靠二創遊戲賺錢 可以 你實力強到讓粉絲繞道買單就OK
有沒有去看過立體物怎麼規範的 要經過審查也只能在會場內
販售規定內的數量
啊被抓就不要叫為甚麼只抓我 其他被抓的你沒看見而已
3月才有一個人賣COVER盜版抱枕被抓
總結一下好了， 我沒有說官方設定能夠直接使用，我是說其他媒體多半直接使用。 再來，賺錢是讓製作進度的手段，沒賺可以，有賺最好，所以我才問差別在哪。 我覺得應該就是推文說的難以審查與金流較大吧。
然後像普通周邊 大部分都有限制上限 總額不能超過多少錢
如果你要做V的同人遊戲，請先做款原創遊戲交出實績之後去
談授權成為官方正編但接受官方品管，你做的遊戲是會影響
形象的，結論就是先證明你夠強、再來看官方臉色
我認同啊，能做到這樣最好啊， 但我就是糾結在...為什麼其他媒體沒有如此嚴苛啊XD 啊不過理由或許就是上面說的那兩點吧。
想拿到官方許可 當然是看實力為甚麼不能談?
你怎麼會覺得其他媒體就不嚴格
能被官方收編的同人畫師都人上人好嗎
我沒有要被官方收編啊。 vt出r18遊戲是肯定不能的對吧。 但出r18同人本卻是完全可以的喔，甚至還會被本人轉推或追蹤喔。
死在路邊只能靠愛發電的同人畫師你看不到而已
再退一步 能靠二創回本就已經是大哥了
本人追蹤跟官方一個不爽會查你水表有甚麼衝突嗎
我是指，其他人甚至不用被官方收編，就能直接踩R18限制了。
你也可以啊 官方一個不爽直接查你而已
誰跟你說他們可以踩了 一直都是官方懶得告而已
你現在就是在那邊問為甚麼摩托車都可以闖紅燈我開車不能闖
不公平我也要闖 就是這種白木問題
要用這種舉例的話，今天的情形是，法規放在那邊， 警察站在路旁看機車闖紅燈，而汽車要闖之前還要先問，問了還不能闖，大概是這樣。
R18只是官方不想處理 不代表他們被允許踩過去好嗎
修正一下好了 *就直接踩R18限制 不是允許...，我說好幾次了。 而是官方或者粉絲甚至是推文，對待兩者限制的態度完全不同。
而且又回到老問題了 VT會追蹤或轉推 代表他們作品夠好
阿梅也直播玩小阿梅大冒險你怎麼不講
那是同人。 而放斗內連結是灰色地帶。
其實一直都是搞錯了兩者就版權方來說都是一樣的，沒有誰
比較鬆誰比較嚴的問題，唯一的差別在本的數量多到官方懶
得一個一個抓然後遊戲本身製作成本太高導致製作組冒不起
那個風險而已
嗯嗯，我也覺得就是成本高+審查難， 再加上遊戲製作比較容易被聚焦，稍微多點人注意，就會被要求官方限制了。
成本高就是主因阿，版權也複雜當然比同人本困難
其實版權也還好，獨立遊戲團隊和官方也是一對一而已。
因為日本的遊戲業限制比較大
日本的同人遊戲與商業遊戲分界很大
日本雖然是遊戲大國但在獨立遊戲方面還沒發展很大
喔喔！所以會認為是遊戲企業在使用旗下VT的ip，因此特別嚴格？
就是被認為商業遊戲你就要去取得授權
原來如此...了解了，感謝！
同人本也是灰色地帶啊 你是不是都沒參與到C洽年經文
同樣都是灰色地帶，允許遊戲營利的例子卻很稀有， 當然一方面也是因為遊戲的量少，但比例還是差很多。
看看小魔女 要用就是要談合作阿...至於2創盈利
那都只是還沒被抓...風向當然是連官方都是開放態度
那就是成本考量願不願意去賭人家不抓你
允許遊戲營利很稀有 請問允許本子營利就滿地都是?
你不要把默認同人誌流通當作是官方允許耶 我認為這有差
在我看來這更像是已經成為一種風氣版權方才被迫接受
彩虹社去年底下架個R18同人作品就被罵死了
在發這篇文的時候大概就知道推文會歪到"官方默認"這邊了， 再說一次，我從來都沒把販賣二創當成是官方允許。 然後比起允許遊戲營利，允許本子營利的數量的確相當多， 至少holo only場都算是官方認可的吧，場內甚至很多沒跟官方溝通過的。 最後，官方也不是被迫接受，只是禁止二創是百害無一利而已。 怕會錯意補充， 我也不認為仗著"官方不是被迫接受"，而去直接使用IP就是正確的。
"允許本子營利的數量相當多"<->"很多沒跟官方溝通過"
你沒有感覺你的論點漏洞百出?
holo only都是官方允許的，場內很多人沒跟官方溝通過， 代表，即便不跟官方溝通，官方還是允許你在only場販售。
然後你內文講的是業界默許，現在又說默許不是官方允許
我就抓著這點問 到底有多少比例本子被正式允許營利了
你還是答不出來
only場由官方抽籤繪師入場， 那就代表官方基本上同意大部分繪師在官方會場底下販售商品。
你實際上就是畫了個遊戲以外的都被放行的靶再射箭
然後你也沒對營利給出定義 實際上同人遊戲遵循那些現場
賣本的一樣只在同人場販售或是在同人商店委託
照樣收錢也不會比隔壁賣薄本的不被允許到哪去
賣本、賣周邊的基本上在同人場以外一樣能夠販售， 甚至自行開網路店面，在各大平台通販，遊戲行嗎？ 事實上，二創遊戲就是難以行銷。 我本人除了遊戲製作，也是業餘同人插畫， 所以我好奇為什麼我插畫賣得好好的，而製作遊戲收費的人卻很少。 p.s我也沒有責怪官方的意思，他們有自己的考量， 也不是因為二創遊戲的困難而想看到其他二創媒體自肅。
我理解原Po是想問大部份二創都在灰色地帶而為何遊戲是黑色
的，但標題跟內文真的很戳
有戳抱歉== 但我已經盡量不帶情感描述了欸...。
同人周邊會跟官方重疊，像刀劍合奏都有嚴格的數量跟通路
管制，刀劍甚至還要申請發許可書
合奏周邊不准上代售平台，不准開預售，因為官方判定你這
行為叫盈利而非同好分享
所以我覺得官方只要不允許基本上都會公開表示，沒告知大家都當默認， 在官方出面砍第一刀之前，也就沒什麼好說的。
之前六花本也是禁上虎穴阿，官方絕對有權利限制，因為就
算你不管，平台跟印刷廠那邊會自律下架或是据拒印
你跑去問一定跟你說不允許的啊……跟你說可以到時出問題
被你拿出來說有官方背書，官方就莫名其妙要扛這責任了。
獨立遊戲工作室去問是極高機率不允許這點我很清楚， 但不問不但完全沒機會，也沒其他辦法w
實際上縱使是插畫或動畫也一樣，只要你跑去問官方就肯定
是被打槍，這不限遊戲，而是包含在所有的二次創作上。
而你私底下開個募資還啥的，別太高調也沒人會主動去查。
那整體結論來說，不是跟其他類型的創作一樣嗎？
我懂你的意思了， 我在上面也說遊戲這種媒體容易被聚焦， 一旦高調，被要求下架好像也沒辦法。
不用遊戲工作室啊。你縱使是插畫家，跑去問「我希望繪製
貴公司所屬藝人ＯＯＯ的圖片作為個人商業營利用途，請問
是否可予允許？」也肯定被打槍。同人界基本上就是踩在灰
線上，沒有載體問題。除非你是業界大佬，跑去問可能會變
成合作對象，否則任何人這樣問都必定會被打槍。
喔喔，如果你是指直接去問，遭到否決這點，我知道一定會被拒絕，這倒還好。 我這篇文只是好奇二創遊戲在網路上公開收費的案例不多的原因。
在貴版討論這個很有勇氣欸 我覺得很單純就只是數量和
相對關注度的問題
前例真的太少，所以我好奇不是這麼單純的原因， 但或許就只是這樣也說不定。
人家就不想，省的不可預期的麻煩。說的好像別人欠你似的
我就沒說他們欠我，你是在w 如果真的覺得他們欠我，早就不幹二創了啦， 只是最近忙案子又想做二創，就想來問問看而已。 「為了平衡收支，能開營利來省下案子的時間，去畫二創就好了。」這樣==
※ 編輯: sakamata (118.161.247.227 臺灣), 05/21/2022 20:39:22怎麼好像有維尼粉
這很簡單 因為授權遊戲是可以賺很大的
你跟官方爭盈利 官方當然會來處理
繪師產業鏈
請你用簡單20字 述敘你到底想要問甚麼
整串看下來 我覺得你不是來問問題 是來抱怨的
二創作品有著作權但沒有商標和其他相關的法律保護
講白一點,你要公開二創就是明著跟公司對幹
而作遊戲成本高,人家公司不願意你就是整個要被撤下來
少了合法購買通路, 請問要賺什麼=_=?
二創遊戲在過去也是有RBO這個案例, 後來也是有官方許可
然後這個差異是什麼, 作業自己想吧...
爆
[Vtub] 「我是前VT事務所工作人員 有想問的嗎?」「我是前VT事務所工作人員 有想問的嗎?」 基本上這篇就5CH轉錄，把他當八卦看待就可以了，其中幾分真幾分假就請自行判斷。 Q:感覺這種受歡迎的新興產業就很黑心企業的樣子 A:真的很黑心，然後經紀人的待遇比我們工作人員更黑心![[Vtub] 「我是前VT事務所工作人員 有想問的嗎?」](https://img.youtube.com/vi/x6brfwtmXNg/mqdefault.jpg "[Vtub] 「我是前VT事務所工作人員 有想問的嗎?」")
87
[情報]Ubisoft高層：「遊戲不是做越大就就越好」Ubisoft高層分享新引擎技術 並淺談電玩開發設計歷程：「有時候遊戲不是做越大就越 好」 隨著現今電玩開發技術逐漸進步，不只是讓玩家們能擁有更為豐富、逼真的遊戲體驗，在 作品本身所拓展的世界觀、地圖等更是越來越龐大，例如說於今年3月由宮崎英高所率領![[情報]Ubisoft高層：「遊戲不是做越大就就越好」](https://img.youtube.com/vi/B_Fkyj2GYeo/mqdefault.jpg "[情報]Ubisoft高層：「遊戲不是做越大就就越好」")
78
[閒聊] 玩過最麻煩的遊戲中的小遊戲許多遊戲裡，都會有不同於主要遊戲的小遊戲，來讓玩家轉換心情或者收集道具。 最常見的就是各大JRPG會有的釣魚，或者拉霸機。 有些做得用心的會讓人沉迷其中，耽誤主線，例如巫師三到處找人打昆特牌的狩魔獵人。 不過也有些小遊戲設計的實在是有夠麻煩，但又為了農素材或者解成就不得不去玩，這時候 就比較會讓玩家感到煩躁。72
[推薦] 小品遊戲推薦大家好～～我是一個剛踏入NS的小菜雞 因為掌機真的是很方便又很好攜帶 所以switch真的是很吸引我 但受限於硬體限制很多”吃效能”大作都跑不了 所以很常都會聽到有人說買NS就是為了玩任家本家遊戲![[推薦] 小品遊戲推薦](https://i.imgur.com/p9yBi6Kb.jpg "[推薦] 小品遊戲推薦")
72
[閒聊] 有沒有學五十音的遊戲?(遊戲度高一點的如題 最近想來把五十音好好學一學 想也想了好幾年 基本上沒有刻意去背 就是順著動畫 以及學唱有些OP/ED去學 但進步的似乎都只是漢字、片假名跟一些簡短的口說68
[閒聊] 魔法風雲會沒遊戲王紅是因為太藝術了嗎?如題 卡牌遊戲的前輩跟巨星 如果是完全兩者都沒接觸過的人來看 遊戲王有比較濃厚動漫設計風格 魔風就傳統奇幻文學 甚至數位普及以前還有許多油畫![[閒聊] 魔法風雲會沒遊戲王紅是因為太藝術了嗎?](https://i.imgur.com/heDCkUAb.jpg "[閒聊] 魔法風雲會沒遊戲王紅是因為太藝術了嗎?")
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Re: [問題] 為什麼國產遊戲發展不起來☹這個是一個非常複雜的問題，以下發言純屬個人意見： 首先，要先理解的是，台灣還有很多產業也做不起來， 這並不是台灣人的問題，也不是市場問題，本來就沒有國家是什麼產業都強的。 那為什麼台灣國產遊戲做起不來呢？這可以從很多角度去討論， 從產業方面來看，台灣整體遊戲業經歷多次轉型都沒成功(或說沒把握到機會)，![Re: [問題] 為什麼國產遊戲發展不起來☹](https://img.youtube.com/vi/eOKotr-ZvV0/mqdefault.jpg "Re: [問題] 為什麼國產遊戲發展不起來☹")
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[問題] 推薦多人合作的短時間遊戲嗨大家好 不好意思又拿這種看似月經文的問題打擾大家 有在板上多次搜尋多人/合作 這種關鍵字 絕大多數的回答是7日殺 瓦爾海姆 Minecraft Raft DST..等等開放世界遊戲 現在想找時間短一點的![[問題] 推薦多人合作的短時間遊戲](http://www.foddy.net/wp/wp-content/uploads/2014/09/speedchess.jpg "[問題] 推薦多人合作的短時間遊戲")
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