[閒聊] 朱元璋在中國開國皇帝中 能力算高嗎？

davidex08/06 11:18政治不算太高外其他應該都滿了吧

Cishang08/06 11:19他的政治算高阿 經濟超爛就是了

Bugquan08/06 11:21經濟也不完全是朱的問題，中國歷代的經濟規劃都有問題

dabcc08/06 11:23後來的靖難之變 朱元璋要負很大的責任

asd89501tw08/06 11:24但老朱那個完全農業導向跟祖宗家法 也算特別離譜的吧?

Orianna08/06 11:24自幹力 史上第一

MarchelKaton08/06 11:26朱元璋後來自學書筆也不簡單了

poeoe08/06 11:26超強吧 統率和謀略都頂的

Bugquan08/06 11:27靖難也不完全是老朱的問題，誰叫老大、老二都死了

swps4030908/06 11:29沒吧，明朝被他搞得對外搞得越來越自閉，對內官員搞得

swps4030908/06 11:29人人自危。然後他自己任內擴權使得百官都得聽皇帝的辦

swps4030908/06 11:29事，結果後世一堆爛鬼害得明朝後期百姓過的水深火熱

poeoe08/06 11:29靖難絕對是老朱的問題 藩王擁重兵又很會打仗

swps4030908/06 11:30其實建文帝那時候幾乎把朱棣的兵權都收回來了，只是之

swps4030908/06 11:30後.......

poeoe08/06 11:30這種他都不處理掉 那當然是他的問題

willytp9712108/06 11:33把宰相的工作拉過來自己做的神人

fuyuo796308/06 11:34邪教無產階級張獻忠

MoonSkyFish08/06 11:34中國史上最大階級翻轉的代表人物欸 朱元璋

chrisjohn21408/06 11:35他政治就是點太高了，後世沒人能跟他一樣才爆炸

oasis40408/06 11:36算高吧，地獄開局到皇帝

SunnyBrian08/06 11:36能力不差，明清兩朝君主專制的始作俑者，放到歐洲肯定

SunnyBrian08/06 11:36是大帝等級的。

SunnyBrian08/06 11:36當然做人超級八是另一回事了

hondobaka08/06 11:36心狠手辣算第一了 殺了好幾萬大臣 劉邦根本小巫

oasis40408/06 11:37會靖難老實說跟老朱搞的制度也脫不了關係

hondobaka08/06 11:37一堆根本不是功臣的也被牽連死 方孝儒的老爸方克勤就是

Dirgo08/06 11:37朱微妙的地方在於有些後患無窮的特權都是他種下的,其他都強

hondobaka08/06 11:38連一堆好官都因為他除功臣一併被害死

chien95540108/06 11:38就是他那套制度只有他自己來才玩得起來

oasis40408/06 11:39老朱給藩王的權力說實在太大了，給他們配相、傅，然後

oasis40408/06 11:39這些人還兼地方大員

swps4030908/06 11:39而且老實說他的開局玩的起來也是因為他剛好生在南方吧

swps4030908/06 11:39，當時北方紅巾軍的主力其實玩得更風生水起，但也因此

swps4030908/06 11:39被當做是頭號目標剿滅

sunny1608/06 11:39政治破百了吧 只是後來的皇帝跟不上他的腦袋

swps4030908/06 11:40後世有的連上朝批公文都懶了

chien95540108/06 11:40這就緩稱王的效果，讓北方的義軍當肉盾掩護自己發展

oasis40408/06 11:41然後藩王的兵力也很強大，像寧王就有甲兵八萬革車六千

oasis40408/06 11:43老朱的想法是怕權臣干政，萬一權臣干政可以清君側

oasis40408/06 11:44結果怎麼樣大家也知道了

Xuan030208/06 11:45政治是全正統皇朝開國皇帝裡面最低的

charlietk308/06 11:46開國君主一定有過人之處

Xuan030208/06 11:47明朝會滅 他責任大概僅次於萬曆

bheegrl08/06 11:48打天下和治天下要分開說啦

YomiIsayama08/06 11:48歷史就是在 宗室/士族/宦官/外戚搞事 之間循環重演

oasis40408/06 11:49明朝一堆制度問題追朔起來都是老朱的鍋

hsinhanchu08/06 11:49無限增生的藩王和農業鎖國政策，挖坑給子孫跳的能力肯

hsinhanchu08/06 11:49定是中原王朝第一

chien95540108/06 11:49明朝好歹也活了276年，滅國怪到這麼遠之前的人也很怪

sumarai08/06 11:49這個人根本割韭菜大王，只割不吃，以割草為樂

YomiIsayama08/06 11:50大家都會吸取前幾朝的教訓踩一捧一 最後換一個爆炸

Bugquan08/06 11:51歷史就是，例如上一代宦官干政，這一代嚴防宦官，結果變

Bugquan08/06 11:51成外戚，下一代嚴防外戚，又變成將領

swps4030908/06 11:51皇帝懶不一定會導致王國，但皇帝又懶又有權那傷害就大

swps4030908/06 11:51了，萬曆壞就壞在很懶，可是造成他有權的是老朱

oasis40408/06 11:52老朱讓藩王權力過大的問題，在他死後就炸了

HarunoYukino08/06 11:52藩王勢力雖大，但都互相牽制

poeoe08/06 11:53其實什麼制度都一樣啊 早年有宰相分權的朝代都一樣滅亡了

HarunoYukino08/06 11:53文中寧王就是牽制燕王的

poeoe08/06 11:53皇帝個人素質比較重要

HarunoYukino08/06 11:53建文帝削藩削得太躁進，但對燕王卻很仁慈

morichi08/06 11:53後代不說謊不肛交

GIGAADSL08/06 11:54打仗大概是第一，治國從後面數來的第一

YomiIsayama08/06 11:54老朱玩平衡出神入化 但他孫子跟孫子的手下們做不到

swps4030908/06 11:54而且老實說藩王問題不只影響到建文帝，明朝後期地方分

swps4030908/06 11:54封的宗室也對財政造成了巨大的負擔

oasis40408/06 11:54然後老朱濫殺功臣也讓建文帝沒人能用，他會用李景隆也

oasis40408/06 11:54是被逼的

YomiIsayama08/06 11:54於是就爆炸了

hdjj08/06 11:54老朱不在乎啊,反正當皇帝的都是他朱家的人,都還是得去拜他

cor1os08/06 11:55朱允炆自己削藩削過頭也是一個原因

YomiIsayama08/06 11:55"宗室打來打去沒關係，反正都是我的血脈當皇帝"

cor1os08/06 11:55如果砍個一半,Judy要反也不見得有人支持

hdjj08/06 11:56這是家天下的思想,和他的出身見識有關. 而朱家也活了快300年

sumarai08/06 11:57Kevin能用的真的被他爺爺砍光，很難想像割草王會留Judy

sumarai08/06 11:57給Kevin處理，有種擺爛感

cor1os08/06 11:57一開始直接跟Judy說,阿叔我最怕的就是你,直接削他,還不見

cor1os08/06 11:57得能反成功

sumarai08/06 11:58臭頭王也不太尊重專業的感覺，空印案真的瓜張

dabcc08/06 11:59不信任大臣 確過於相信自己兒子

HarunoYukino08/06 12:00濫殺功臣這件事要怪朱也是有問題的，不動功臣奪嫡

HarunoYukino08/06 12:00會演得更烈

omniscience08/06 12:00他個人很強啊，怕權臣所以都自幹，明的確權臣的問題

hdjj08/06 12:00你不能用現代的眼光去看他的行為. 那是整個時代的意識型態

omniscience08/06 12:00也不大，只是後面皇帝能力精力都沒那麼強很多剛開始

omniscience08/06 12:00衝一波然後放飛

sumarai08/06 12:01問題權臣很多是他自己拉上來的

hdjj08/06 12:02就像對岸的意識型態長那個樣子,但在整體社會環境下他們還是

HarunoYukino08/06 12:03常家人跟朱標綁定，朱標生常家生朱標死常家就得死

hdjj08/06 12:03沒辦法違背,這就是所謂的大勢

tkc708/06 12:07他訂的制度只有他自己玩得起來

watwmark08/06 12:08他是真真正正的平民翻身成皇帝的那種 能力頂天沒問題

swps4030908/06 12:09Judy也玩得不錯啦，然後他的後世有些剛開始都勵志我要

swps4030908/06 12:09效仿曾阿公，然後真的開始幹之後發現太累了

sln511208/06 12:09總覺得老朱和秀吉差不多 一樣的奇材然後都為了兒子犯一樣

sln511208/06 12:09的錯誤

hondobaka08/06 12:10說真的 如果不是朱隸太強根本沒戲 看明武宗那個寧王XD

swps4030908/06 12:10然後之後還出了萬曆這個聯絡簿都懶得簽的懶鬼

HarunoYukino08/06 12:13其實這不算錯誤，秀次沒死也難保秀次不來個金匱之

HarunoYukino08/06 12:13盟竄位

HarunoYukino08/06 12:14歷史的奪嫡之爭可是動搖國本的大事

sdd542608/06 12:14萬曆只是不上早朝跟大臣毒氣 不是不理政務

sdd542608/06 12:15靠北 賭氣啦

Landius08/06 12:15標準的自己立規只有自己玩得開的神人

same6071008/06 12:15寧王會慘也是對手遇到王陽明吧 他遇到李景隆這咖大概也

same6071008/06 12:15贏給你看

ilove64008/06 12:16一個這麼機掰的人可以當上皇帝 能力肯定很強==

swps4030908/06 12:16不是啊，萬曆不上朝就算了，連缺官都不補欸

chien95540108/06 12:17挺難就是了，寧王造反王守仁當地軍隊湊一湊就搞定了

zainc08/06 12:17朱棣那系的兒孫輩真的腦袋都怪怪的，一堆怪人皇帝

chien95540108/06 12:17真面對朱厚照帶北京的部隊下去大概也是完蛋

cor1os08/06 12:18Judy兒孫輩腦袋怪,也可以怪臭頭的種不好啊www

mc330832108/06 12:18san值晚期很低

chien95540108/06 12:20想想李世民也會生出李承乾這種比較奇耙的

mc330832108/06 12:20李景隆不是一手好牌，光是一換一都穩贏，還玩到輸嗎？

same6071008/06 12:21朱棣在靖難過程明明就九死一生了 被惠帝搞到贏

swps4030908/06 12:21不用一換一，五換一Judy都會爆

swps4030908/06 12:22應該說也不用跟他換，你把Judy圍在北平圍死他就無解了

WasJohnWall08/06 12:22運氣比較好的劉裕

hondobaka08/06 12:24如果不是建文說不能殺 朱隸碰到鐵炫早就沒命了

gundam0108/06 12:24藩王造反成功率歷史上很低 正常打不過中央正規軍的

gundam0108/06 12:24但就是各種因素讓JUDY有機會撐到贏

zxcasd84808/06 12:24財政的部分零分

WasJohnWall08/06 12:26真要說打仗殺人可以排前5吧

qazxswptt08/06 12:29只能同苦不能同甘 很多近代印象封建的想法 就他開始搞

qazxswptt08/06 12:29的

KenWang4208/06 12:31雞掰程度肯定史上第一

sdd542608/06 12:33反正現代對古代中國那種迂腐落後的刻板印象很多都是明朝

sdd542608/06 12:33造成的 反而更早的朝代更開放

homeboy52808/06 12:33很廢阿，碰到黑死還擋不了，要靠軍師出來打

swps4030908/06 12:36不過仔細想一想，老朱殺人也是有他的道理在，你看紅衫

swps4030908/06 12:36軍一堆手下殺老闆的例子，就連老朱的勁敵陳友諒，也是

swps4030908/06 12:36幹掉自己的老闆徐壽輝後創業的

oasis40408/06 12:41明武宗那個寧王沒遇到王陽明也是死，武宗可以帶兵的

iwinlottery08/06 12:47明神武典 武力100吧

shirleyEchi08/06 12:47這裡怎麼這麼認真談歷史 我走錯板了嗎

Annatiger08/06 12:48他以為後世每個都能跟他差不多算最大的敗筆吧

shifa08/06 12:49凌晨五點打不贏阿餅 沒屁用 還不是靠阿餅放水才過的

windnduck08/06 12:50能力算超級頂..

jakcycoco08/06 12:51就他的經歷來說屬於全能型 不過沒有文人氣息就是

Puye08/06 12:51其實很厲害了 想想他的出身

jakcycoco08/06 12:51他只是比較倒楣，打造好的接班人突然死掉。

kissPenis08/06 12:53這裡其實滿常談歷史XD

kissPenis08/06 12:53ACG也常常有歷史人物

shifa08/06 12:55胡軍那版的朱八就是專政，目的是權力集中在朱姓家族。李善

shifa08/06 12:55長 胡惟庸 有才幹 %數高 又跟那一群淮西軍交好。朱八往生

shifa08/06 12:55之後沒人壓得住，加上還有軍權問題，那群早就在抗元就在練

shifa08/06 12:55等，明朝建立之後又跑去打外族，怎麼看自己後代根本打不贏

shifa08/06 12:55。朱八就是用兵權下剋上起家，自然不會給其他人下剋上的機

shifa08/06 12:55會

reaturn08/06 12:57其實只看朱八八的施政的話他政治絕對不高…

xuzx08/06 12:59歷史上只有他跟 蔣公北伐成功

reaturn08/06 12:59但反過來看如果古代政治講的是權力掌握，那就要給高

zien022308/06 13:05開國皇帝很少政治低的 尤其是那些長命王朝的

kissPenis08/06 13:08蔣有乾爹包養 朱沒有 差多惹

takanasiyaya08/06 13:23單純論朱重八，史上第一個北伐統一中國的人，統率絕

takanasiyaya08/06 13:23對頂的，政治就很難說了，在舊中國的框架裡，老朱是

takanasiyaya08/06 13:23真正完成中央君主極權的人，以舊中國的框架老朱權術

takanasiyaya08/06 13:23絕對頂的，但是很可惜，西方快要大航海時代了，不是

takanasiyaya08/06 13:23那個智障的片板不得下海，重農抑商，明宣宗可以持續

takanasiyaya08/06 13:23大航海的話，明朝老實說起跑點並沒有輸給西方，總之

takanasiyaya08/06 13:23就是老中國

Luciferous08/06 13:26終末女武神始皇帝出戰時，看台上觀戰的中華皇帝們

Luciferous08/06 13:26最前排的是漢高祖劉邦、漢武帝劉徹、明太祖朱元璋

qazxswptt08/06 13:27可是老蔣背後跟身邊有很多供慘黨的在偷搞 也不總是爽

owo020408/06 13:28你想想他是什麼出身，沒有世家傳承貴族教育家世背景，一

owo020408/06 13:28個乞丐全靠自己的街頭智慧爬到一個大帝國皇帝，九五至尊

owo020408/06 13:28真龍天子，不屌嗎？

ken32763908/06 13:36開國皇帝立國後國家久經戰亂必須讓整個國家有時間及空

ken32763908/06 13:36間休養生息，麻煩的是下任皇帝接位後中央政府強不強，

ken32763908/06 13:36不強的話地方藩王就來挑戰你了

takanasiyaya08/06 14:03然後靖難會成功，建文自己要付最大的責任，怎麼一樣

takanasiyaya08/06 14:03的狀況朱瞻基就可以做掉朱高煦？他就是喜歡李景隆，

takanasiyaya08/06 14:03連最後南京城也是李景隆守，怎麼不讓鐵鉉還是平安守

mn43508/06 14:06朱元璋要負最大的責任吧 他教育出來的 留給他的身邊人也不

mn43508/06 14:06太行

mn43508/06 14:07菁英殺光留下廢物來輔佐XD

s31021308/06 14:36能力超高啊，不過太愛砍人了...

hit012308/06 15:55老朱就見識過低 他心目中的理想世界就是全天下都是他的家

hit012308/06 15:55族農莊 手腕能力再強 他也只能弄出超級大農莊 科技、航海

hit012308/06 15:55、金融 這些對他來說都是外星世界

truegod00008/06 18:31不懂李善長為何要砍 唉

polarbearrrr08/06 19:06威脅到他家王朝的就砍，大殺功臣好像也是怕孫子鎮

polarbearrrr08/06 19:06不住兒子的原班底。結果孫子被另個兒子給端了 笑死

iampig95175308/06 20:10明朝是第一個君王要分權出去的，可惜被吳三桂弄沒

iampig95175308/06 20:10了，漢人也住到下水道

qazxswptt08/06 22:48自身能力夠了 但平民出生沒視野 防來防去 大概是這樣

jkl85208/07 02:55李善長蠻會搞事的 其實不算無辜