Re: [閒聊] 核融合比核分裂,發電運用要難幾倍?

abechang08/20 22:14沒錯，跟我想的一樣(X

Xpwa563704ju08/20 22:17雖然不懂但是推就對了沒錯吧

bluerain095808/20 22:17認真問 是不是技術已經可行了 往商業化邁進？

kaj198308/20 22:18看來有生之年是不會用到核融合發的電了

bye200708/20 22:19加油！

labbat08/20 22:21常聽到耐極端高溫的合金技術，反而不太會提低溫核融合技術

labbat08/20 22:22利用磁力懸空終究只是削弱高溫的傷害

mucorn08/20 22:22ptt真的一堆神人

Deparic08/20 22:22目前新創界很多邪門歪道，有可能突破材料瓶頸嗎？

Todou556608/20 22:24可以列一個世界各單位的Q值結果對上時間的分佈圖嗎?

Todou556608/20 22:24這樣大家可以更簡單了解這數十年的進展

spfy08/20 22:25喔喔 跟我想的...

inte629l08/20 22:27推

abadjoke08/20 22:30所謂人類文明的演進就是用各種不同的方式燒開水

gn0110236808/20 22:30我以為這裡是西洽...... 原來......欸?

sorochis08/20 22:31我想得比較單純，本以為Q只要大於1就有展示的價值，但你

sorochis08/20 22:31們單位的目標居然是10

sorochis08/20 22:32這應該已經是商用得規範了吧，遠超過展示用

zwxyzxxx08/20 22:32看不懂 純推

Emerson15808/20 22:32好!跟窩想得一樣(低頭) (抬頭)2025樂觀嗎?

yccm08/20 22:33這裡是西恰，不是研究俱樂部

spfy08/20 22:33>1只是研究上有意義吧 真的要商轉有一堆其他的考量

wl0053318008/20 22:34跟我想的一樣

jk18908/20 22:35光是容器的材料技術就是一個難關了吧，要普及商業化就得把

jk18908/20 22:35材料技術成本壓低

sorochis08/20 22:35樓上上，但她們單位不是商轉等級，定的卻不低啊

NagiYan08/20 22:362025應該做的比兩兆風電還快吧

owen9108/20 22:36不好意思你說Testing Blanket Module (TBM)計畫 部分的進

owen9108/20 22:36度可能要2030-2040 ，那2025年如何運行？

Bugquan08/20 22:36我比較好奇你是讀什麼科的？物理？核工？

jk18908/20 22:38我記得日本之前也有選融鹽式，後來也有中子爐

BANDITCS08/20 22:38商用沒那麽簡單，考量點不一樣，更別說licensing層面...

sifa102408/20 22:39推 希望核融合測試能在預定時間完成

sifa102408/20 22:39不過想請教一個問題

sifa102408/20 22:39核融合所需要的溫度非常高

sifa102408/20 22:39那大概需要多少能源才能夠啟用

CATALYST000108/20 22:41現在原料是用氫跟氘嗎？？？

LiNcUtT08/20 22:44期待物理學精金出現XD

Lucas080608/20 22:49我還真難想像有什麼人造材料能抵抗上億度的電漿

whiteegg08/20 22:49認真覺得 只要再來一次世界大戰 核融和技術一定會有飛

whiteegg08/20 22:49越性的突破

TeamFrotress08/20 22:50西洽大學原子能研究所教授暨所長

Bugquan08/20 22:51世界大戰，美國打其它國都嘛屌打，除非中俄聯手作亂吧

iwilltry08/20 22:54推

JingPingKing08/20 22:54跟我....算了

luvstarrysky08/20 22:54商轉30年內都別想了

roger262390008/20 22:55說的沒錯 跟我想的一樣

labbat08/20 23:01冷戰地緣政治再度興起，怎麼不是美國向俄國投降咧

reaturn08/20 23:01中國一直放消息說成功，科科

a2035056708/20 23:02好奇問一下 以你的觀點來說 你認為台灣的核能發電如何

wqa87031408/20 23:02沒錯 跟我想到一...

jasonwung08/20 23:09推

sifa102408/20 23:09感謝回答！

Thide08/20 23:15原來中文也能讓人完全看不懂

orze0408/20 23:15拘束磁場每分每秒都在變 沒控制好就是讓電漿打到爐壁上

starsheep01308/20 23:16趕快推一下不然被發現我看不懂

Yanrei08/20 23:16好奇想問一下，中國那邊是真的有像他們宣傳的那麼領先世

Yanrei08/20 23:16界嗎？XD

orze0408/20 23:16低溫核融合要超高壓力 內爆/雷射/磁力/重力

lanjack08/20 23:16先推一下以免人家以為我不懂

kenny88103108/20 23:18我文組 請問這是綠能你不能嗎

probsk08/20 23:18托卡馬克式Q>10沒什麼問題吧 問題是無法長時間維持

weebeer62608/20 23:19好厲害

orze0408/20 23:19雷射就NIF，和托克瑪克完全不同的另一套系統

BANDITCS08/20 23:19我倒是比較好奇crystal confinment fusion..cold fusion

diablo8132108/20 23:20簡單說 就是發出能量沒問題 但沒外殼之類的能用嗎

BANDITCS08/20 23:20還是有一批人在發展當初cold fusion背後的理論，看起來

BANDITCS08/20 23:21好像可行，但是想一想應該沒辦法維持...當大量反應之下

BANDITCS08/20 23:22熱量會讓原子間隙增加...反應的機率會下降吧...

BANDITCS08/20 23:23核分裂物理相較簡單多了，只要控制中子分布就行了XD

BANDITCS08/20 23:24然後我上面說的licensing，就算是現在正熱門的SMR，挑戰

XFarter08/20 23:24外行人推 所以想冒昧請問，ITER 以及相關計畫現在的最大

XFarter08/20 23:24的問題點在如何開發 / 找到一個新的材料嗎？

vincecarterx08/20 23:24推

BANDITCS08/20 23:25還是很大，畢竟目前的regulation都是基於輕水，要如何

BANDITCS08/20 23:26調整至不同類型的反應器，主管機關需要跟廠家來往調整

BANDITCS08/20 23:27更別說是核融合，機制完全不同的反應器了

BANDITCS08/20 23:30然後推學長XD

sumarai08/20 23:31真的很厲害

xfaw4d35t08/20 23:31文組：爆炸怎麼辦

BANDITCS08/20 23:35簡單來說就是要維持連鎖反應，像核分裂很簡單只要中子夠

BANDITCS08/20 23:36就可以維持反應(分裂反應會產出更多中子)，核融合是要讓

ponponbear08/20 23:36趕快推文 雖然我好像看得懂XD 推大大神人

BANDITCS08/20 23:36原子距離夠近克服庫倫屏障...這方面概念上就不太一樣

sifa102408/20 23:38核融合連鎖反應，光用想的就覺得困難XD

harryzx008/20 23:40我突然不懂中文了

Nighty722208/20 23:40這種東西穩定性太差跟炸彈沒兩樣。

rayisgreat08/20 23:41推 優文

Nighty722208/20 23:42十幾年前就聽說要用磁力控制了。現在都幾歲了還是生不

Nighty722208/20 23:42出來

qize142808/20 23:42我只想問你覺得100年內有機會成功嗎?

chigo52008/20 23:42C洽真的臥虎藏龍

BANDITCS08/20 23:43我老師就學的時候，她的老師就說再50年可以商轉，我老師

BANDITCS08/20 23:44現在快70歲，她也是跟我們說再50年，拭目以待XD

sifa102408/20 23:46B大我是覺得您可以用回文的方式您的觀點可以被更多人看

sifa102408/20 23:46到XD

sifa102408/20 23:48不過這個能源算是目前最有希望的“綠能”了

speed702208/20 23:48核融合能像炸彈一樣爆炸研究起來搞不好還比較輕鬆

sifa102408/20 23:497年前剛看到這個新技術時我也不相信人類可以把溫度搞到

sifa102408/20 23:49這麼高

sifa102408/20 23:49現在也是被狠狠打臉了XD

max41028608/20 23:54跟我想的差不多

tomalex08/20 23:55(′・ω・‵) 想起SIMCITY的2050 不知道是否有

Nighty722208/20 23:55也是。炸彈反而比較好控制。比喻不恰當

rogerliu12308/20 23:56說的太對了 嗯？

jk18908/21 00:00那些擁核大國都有做過氫彈，所以炸彈不是沒有做過

melzard08/21 00:00推推

EMANON23108/21 00:01大師

Nighty722208/21 00:02氫彈需要控制嗎。差很多好嗎….

EXlikeim508/21 00:07氫彈的點火裝置就是目前就是用原子彈 所以基本上只是

EXlikeim508/21 00:07原子彈外面再包一層氘化鋰 構造簡單的很 當然不一樣啊

EXlikeim508/21 00:07XD

BANDITCS08/21 00:07我對核融合是真的拭目以待，非我專長我無法評論太多，但

BANDITCS08/21 00:08概念機到商轉是一個很長的過程，尤其現在規定又比50 60

BANDITCS08/21 00:08嚴格許多...過去50、60年代可是有辦法蓋一個實驗爐故意

BANDITCS08/21 00:09測試雙重破管、反應度事故，做一個實驗就廢爐的時代

BANDITCS08/21 00:10完全是現在無法想像的事情，從法規管制層面來說，是有挑

tw1508/21 00:10推

BANDITCS08/21 00:11戰，不過我對於技術上的突破倒是挺期待的

Justisaac08/21 00:16所以簡單來說 打一仗就會飛躍性突破XD

Justisaac08/21 00:17跟新冠肺炎讓mRna疫苗直接上路差不多的概念

sifa102408/21 00:17目前看起來是非常有希望

sifa102408/21 00:17希望能在有生之年看到商轉的那一刻

UncleRed08/21 00:20那個…一百年前人類就已經飛上天空了啊（認真）

CaponeKal08/21 00:21人類還沒想出比燒開水更有效率的轉電方式...就算核融合

CaponeKal08/21 00:21很成功好了 一次產生大量能量然後咧...下一步怎麼來的

CaponeKal08/21 00:21及轉換...

BANDITCS08/21 00:23有阿...融鹽存熱現在很夯，Terrapower也在搞這個

BANDITCS08/21 00:23熱轉換損失不大

cn556608/21 00:28原po應該是想說飛上太空啦 打錯字

mc330832108/21 00:28嗯嗯嗯...

cn556608/21 00:29核融合有辦法像風光那樣用半吊子產品商轉嗎?

cn556608/21 00:30如果可以的話我想中國一定會想辦法先搞出來吧?

tso140857908/21 00:34不明覺厲

Repulse08/21 00:38推

dragon884408/21 00:39跟我想…不是 我連看都看不懂啊啊啊啊 我走錯了嗎

LeonBolton08/21 00:41現在是卡在能長久穩定的扛住破億度高溫，又能熱傳導燒

LeonBolton08/21 00:41開水的新材料嗎？

caryamdtom08/21 00:42ptt真的臥虎藏龍

aq200aq08/21 00:43嗯嗯嗯我也是這樣覺得

g30f6808/21 00:44沒錯 和我想到一樣

alexqwer08/21 00:47沒錯沒錯就是這樣

Hsieh45512508/21 00:54有神快拜

light194508/21 00:56推

linja08/21 00:59請問成功商轉的話核融合算是綠能嗎

starwillow08/21 01:05西洽真的臥虎藏龍耶厲害

BANDITCS08/21 01:09現在核分裂發電已經被歐盟列為綠能了，沒理由核融合不算

sifa102408/21 01:13有些核融合還是會出現核廢料

sifa102408/21 01:13但周期比核分裂出來的還要短的多

eyb60208/21 01:24現在不只是要扛住上億度高溫 連要維持這個高溫都很難

inte629l08/21 01:28看到德國那個stellarator 那螺旋對稱環磁構造好帥

YellowTiger08/21 01:32感謝 這個資訊對我來說很有幫助

YellowTiger08/21 01:32有神快拜

jk18908/21 01:37那個真空容器材料只能期待外星科技了吧，現階段的治金科技

jk18908/21 01:37還有很多技術需要突破

tiger87031608/21 01:41沒錯我也是那麼想的

ccs10020308/21 01:44看不懂:(

jk18908/21 01:46其實用最簡單的說法就是用目前人類所有的科技去製造一個超

jk18908/21 01:46小型恆星(可控太陽)

rickphyman4208/21 01:56大大太猛了吧

j02201508/21 02:02所以鍋子的材料已經處理的了了 只是實踐上需要時間

b16016008/21 02:12ptt 的專業回來了 就是要這種優文

ilikekobe0108/21 02:17人類的外來就靠你們了

orze0408/21 02:29法規問題一直都是最大阻礙

orze0408/21 02:30醫學倫理限制了一堆人體實驗的進行

thevoidfancy08/21 02:57請問要請幾個魔劣的魔法師才能達到Q>20

tim1913108/21 03:04Dr.STONE早就告訴各位了，人類有無限可能，只是需要時間

notneme15908/21 03:16幫高調 專業

michael1995y08/21 03:23又出現一篇通篇中文可是我三小都看不懂的文了，我

michael1995y08/21 03:23的智商在哭泣，只好推個專業了

JoeyChen08/21 03:39感覺原po對核融合發電的發展很樂觀耶

bitcch08/21 03:52人類的未來就靠你們了

doomsday072808/21 04:09我只知道融鹽用在光電儲能

lavendin8208/21 04:14跟我想的........抱歉我都在放空

karta203215008/21 04:19果然PTT是個學術論壇

kuwawa08/21 04:32人類的希望,真正的菁英,你比臉書那些年薪百萬美金的工程師

kuwawa08/21 04:33偉大多了

CNCl08/21 04:44太神啦 最近沒什麼時間關心能源 感謝新資訊

s801857208/21 05:23wtf 這也釣的到

zero9515408/21 05:25果然是學術論壇

s801857208/21 05:26吐槽一下你的推文回文 100年前是1922 那時候已經有飛機

s801857208/21 05:26了

ikaros3508/21 05:33PTT各種臥虎藏龍

v226651408/21 05:50見識到我不了解世界的一角，感謝說明

l202213467908/21 06:05嗯！嗯？嗯！

powerup08/21 06:06專業看不懂推!!

foxvera08/21 06:15聽不懂您在講什麼，不過希望您們繼續努力造福人類和環境

foxvera08/21 06:15，加油！

Freeven08/21 06:50我看不懂，但我大受震撼

vulpuff08/21 07:03我就是這樣想的

hsiliang08/21 07:07把核融合變成炸彈就是氫彈啊，氫彈就是核融合啊

sake79062008/21 07:08？？？？？哦跟我想的一樣

fth86208/21 07:14都是中文 拼在一起沒一句能看懂

ibad556608/21 08:02the power of sun

wate556608/21 08:28長知識了

mingshin123508/21 08:34西洽 OK

waree08/21 08:59請問貴單位人數有多少..ACG點就是..用Z合金解決(誤)

thegiver21008/21 09:10我看不懂，但跟我想的一樣

ryanmulee08/21 09:12嗯，我也是這麼覺得

timke08/21 09:15這裡是核能俱樂部，不是群聊 咦？

sxing632608/21 09:31反正核融合結尾永遠是再五十年後就有希望了，跟五十年

sxing632608/21 09:31前講的完全一樣

monkey013508/21 09:46推

crazylin92408/21 09:54人類文明就是用不同的方式燒開水XDDD

crazylin92408/21 09:54這句話笑死

sotali30608/21 09:58核融合真的是人類文明的希望

OLdk112308/21 10:00推 人類的希望

vios08/21 10:06Go!!

RS952708/21 10:12技術看不懂 推高手分享高難度燒開水

kaltu08/21 10:23發言權和說話權，都已經全面被話語權取代了

raye68od08/21 10:40外行問個，把鈹跟鋰填充在容器中會造成相容性問題，還

raye68od08/21 10:40有氘氣難以取出，那這樣的設計能換得什麼樣的好處？

GenjiEd08/21 11:26飯盒要失智了嗎

INIKS08/21 11:26Q大於10，是模擬結果嗎？目前在組裝的設備，是要驗證磁場拘

INIKS08/21 11:26束狀況嗎？

yellowsnail08/21 12:50推

LeonBolton08/21 13:39核融合在反應過程只有中子會釋放輻射（半衰期10分鐘）

LeonBolton08/21 13:39沒有核廢料問題，會有的是如原po講的低放射化鋼

LeonBolton08/21 13:39原po工作有到需要配戴輻射佩章嗎？

sharkman08/21 15:33我可以看看辦公桌上神秘材料的樣子嗎？

sharkman08/21 15:33還是有相關的保密條款不能公開

x783421008/21 16:07哇靠神人躲在這

longlyeagle08/21 16:25不知道對新發表的像是用可以聚合衝擊波的晶體

longlyeagle08/21 16:26來進行核融合的看法是什麼?

longlyeagle08/21 16:27我現在才發現我是在西洽看這邊文噎

ShockHo22208/21 17:09看不懂是我太廢嗎？

qscNERO08/21 17:22看不懂推

shyoulol08/21 17:37西洽臥虎藏龍

joewang8508/21 22:59確實 跟樓下想的差不多

oue08/22 01:11推專業 希望真能夢想實現 辛苦你們了

reexamor08/22 02:30專業U文

j79082208/22 03:04有在關注這個議題，謝謝你的更新分享～

clisan08/22 11:27看不懂，推

litoshon08/22 21:11你們真的是人類的先驅，我同事也是做ITER那邊的，但我記

litoshon08/22 21:11得他說ITER只點火不發電，真的是請你們加油了，不要讓法

litoshon08/22 21:11國那邊的人一直耍傲慢....