Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
※ 引述《BrowningZen (BrowningZen)》之銘言:
: 天才型角色其實很多都是有在努力的吧
: 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力,但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展
: 現
: 雪知道自己廢所以每天鍛鍊,猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊
: 這不會讓雪變得比他們強,甚至最後還是看不到阿含的車尾燈
: 猴子的天才一開始沒被正確的發揮出來,在棒球隊中就是廢
: 如果瀬那不努力,他就一定不會變日本最強
: 把天才的表現全歸咎於天生的才能,或覺得努力過就不算真正的天才,根本是在污辱這群天
: 才吧
一部分的問題在於天才、努力、環境是指什麼吧?
或著說你想怎麼解釋這個世界的問題?
另一方面你提的是運動領域,
這領域的頂層往往是大家都很努力,大家都想贏,
不努力的人可以說根本不存在好嗎?
就拿實況系列來說,不論足球君、野球君、高爾夫球君,
基本上都是把整個青春全投入所愛的運動的人。
但練出來角色就是會有差異,那扣除運氣後,(至少這遊戲不能排除運氣)
差異自然就是 天才與否 以及 環境的差異了。
以實況系列的手遊來說,
天才又分成兩個方面,起始數值 與 天才O(天賦O)的狀態,
前者就只是較高一點的數值,基本上對這些手遊而言,其實算不上什麼巨大的差異,
後者則是所有能力成長與技能學習都有10%折扣,
(但由於機制是小數點無條件捨去,所以實質上的差異不只10%就是了)
一般而言,同個學校能進排行榜的大多都是靠 天才O 的加持,
(畢竟等同獲得的總經驗值多10%以上)
當然也存在例外就是了。
(畢竟運氣好多爆999經驗的次數夠多,就能靠總經驗超越那10%折扣)
但是相較之下,環境(學校)才是造成差異的主因,
力量高中可能再怎麼練DF,即便有天才O的加持,可能選手評價也就S,
但到了大地高中,隨便練DF,選手評價也都SSS起跳,
以大地高中來說,該校的特色是自己建造訓練器材與建構訓練方法,
因此勢必對於如何訓練提高效率這件事有更深刻的理解,
因此日積月累下訓練效果自然會出現巨大的差異。
而另一個相似的遊戲,賽馬娘也存在類似的情況,
巔峰杯練出來的水準就是遠超其他劇本,
但是相較於實況系列,所謂的天才與否就做出了更明確的差異,
雖然初始數值一樣不重要,
但在場地與距離上,天生的資質合不合就是硬道理,
資質不合下,跑不贏就是跑不贏,再努力把素質衝高也是不行,
(烏拉拉跑有馬紀念應該是個例子)
沒有資質不合,再努力可能也跑不贏URA訓練出來資質合的,
真的想贏就是要進行所謂的基因改造。
(但這種努力在現實中就比較歸功於優生學了,算是讓後代變天才)
另一方面這些其實也都是日本文化脈絡下的天才、努力、環境的解釋,
相對的華人文化下,應該蠻多人的青春是被叫去幫忙工作或是補習的,
根本上不太可能像這些作品一樣,將青春整個用於熱愛的領域,
當然有人會說那是沒能力說服父母的藉口,
那對這種人而言,能否有說服能力的相關的天賦與才能或許在台灣是基本吧?
總的來說,問題應該還是你想怎麼解釋這個世界的問題?
--
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要說完全沒在努力天才作品,我也是有看過 《響~成為小說家的方法~》 一個名不見經傳的15歲高一女生,人生中寫的第二篇小說,就遠遠超越了知名小說家的女兒費盡心思寫出的小說,甚至擊敗了一眾老前輩們,一舉奪得芥川與直木兩大文學賞。 其中我覺得最能夠體現出這種殘酷差異的是這兩幕:30
把別人的成功都推給天賦,是一種逃避。 我國中的時候,就是把天賦看得比什麼都重 當時的環境就是要大家讀書拼好高中 但是我的心態一直都是 要努力拼才能上好高中,我寧可不拼5
其實天賦就很像乘數、努力就是被乘數 你的天賦強乘數就大 可以用比較少的努力讓實力變強 可是完全不努力一樣是0不是 一個資優生就算厲害到可以過目不忘1
這個吼,這就和你玩手遊一樣啊 假設今天你是R卡 但是你爸爸媽媽很有錢錢,你也很努力解主線每日,還有各種閒暇時間可以打支線,有活動 的時候你可以各種課石刷爛,裝備什麼的也能用到最好的等等等 滿破滿突滿等滿裝的R卡是能弱到哪裡去?1
不不不 最新天才定義=不努力也很強 所以一定要有先決條件,不努力 不然就是還好而已 要是努力了14
這邊我看法跟你相左 我認為「天分論」是大部分的人用來解釋自己「不願努力」的論點 為什麼不願努力需要解釋? 因為在許多地方,「努力」都是一種美德、模範,甚至已經到了教條的程度。 就算是一個每天混到不行的人,嘴別人不努力,好像也不是什麼太大的問題。2
我以為PTT都老人了 沒想到還在討論這個~ 會有天才與否通常都是學生時代的事情吧 大家上一樣的課 補一樣的習 為什麼考出來3.40分 但總有人90、滿分 或是一樣的音樂班 為何他總是那麼厲害 校隊裡總是有人先發 愛將56
首Po天才型角色其實很多都是有在努力的吧 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力,但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展 現 雪知道自己廢所以每天鍛鍊,猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊 這不會讓雪變得比他們強,甚至最後還是看不到阿含的車尾燈15
射鵰英雄傳 周伯通道:「兄弟,你讀書讀幾遍才背得出?」郭靖道:「容易的,大概三四十遍;倘若是 又難又長的,那麼七八十遍、一百遍也說不定。就算一百多遍,也未必准背得出。」周伯通 道:「是啊,說到資質,你確是不算聰明的了。」郭靖道:「兄弟天資魯鈍,不論讀書習武 ,進境都慢得很。」周伯通嘆道:「讀書的事你不大懂,咱們只說學武。師父教你一套拳法
爆
Re: [問卦] 紫微斗數的「夫妻宮」,交往能算嗎?新的修文回應: 感謝版友的肯定與厚愛,推文經計算後大概千來人參加抽選,很顯然是並不容易抽到@@ 過年後我會再寫一篇文章推廣斗數與命理觀念,並再多安排一些額度抽選。 年初三用程式抽選的結果如下: A組中選:yun1989 HarukaLM爆
[討論] 簡單來說邦邦就是一坨爛到出汁的爛泥A我文章就知道 之前我就已經詳細分析過邦邦為什麼可以爛成這樣的討論文 只是沒想到相隔兩年 依然還是這種死樣子 真的是沒救了爆
Re: [Vtub] HoloLive 努力的天才山田就是holo 中最不敬業,對待觀眾和工作的態度最油條的那一個 不想規劃直播內容就打打死人槍就好 不想做影片封面圖就在圖奇推特開台就好 不想做沒有收益的事,所以連紅sc都不念 不想提升自己回饋觀眾,所以live 的歌不用練80
[求助] 是我的問題還是太太的問題是否同意記者抄文:NO 前陣子騎機車發生了件車禍,基本上只有太太人輕傷跟機車損傷,因為肇事方就是那種 很皮、很被動,且讓人感覺有點流氓氣質的人,我這邊也上網查詢過對方疑似有詐欺的 前科紀錄,因為考量太太不喜歡與這種人互動,加上安全的考量,所以一直都是由我這 邊使用Line跟肇事方跟討論賠償事宜,討論責任與賠償的過程,肇事方也一直展現一皮29
Re: [問卦] 邰智源是怎麼教育小孩的?每次看到這種文章底下一堆人推什麼 「有錢」「有資源」就覺得很好笑 講的好像把同樣的錢跟資源放在你身上就可以上台大醫一樣 學測指考又不是神仙打架的奧林匹亞 只要可以沒有後顧之憂的讀書 大家的起跑點都馬差不多(不用幫忙種田、開店 etc)63
[排球] 為什麼劇中沒有人說翔陽是天才?雷 翔陽從劇中的表現看起來應該是天份很高的天才吧? 高一才開始正式打,幾個月就可以打進全國,成長的幅度也很大, 為什麼劇中沒有人說過他是天才呢? 頂多只有說他運動神經好,有速度和彈跳的天份,感覺滿奇怪的。16
Re: [Vtub] HoloLive 努力的天才ken1990710: Azki也開很少怎麼就沒有 09/03 13:09 ayubabbit: 是說azki中之人還挺活躍的。是這種連動在齁沒辦法做嗎 09/03 13:10 YuiNana: AZKi室友那是開給nayufans的 10年以上老粉捏(X 09/03 13:58 ====================================================== 警告:裡面會談及不少Vtuber與中之人/他名義的事情,對此不喜歡的請上一頁。7
Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧單就體育的部分來說, 我可以很肯定的告訴你 體育 首先需要有天賦, 再來才是靠努力讓天賦能夠兌現. 但你沒有的東西, 那怎麼練都不會有, 這就是體育界的現實. 天賦這種東西也可比喻成種子, 如果你的種子是稻米 那你無論怎麼用心的栽培, 他最後長出來的只會是稻米, 不會變成大麥或玉米3
Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧與其說互斥不互斥,主要是在討論才能與否的時候努力本來就是基準值而已 天才和努力會有所謂互斥感是因為普通的努力和天才的努力在格差有很大的不同 我們學習數學算式,努力拆解構成複習習題是努力,人家課本看幾次也是努力,上課聽 老師講課也是努力。但這些努力拿出來一起講不會覺得哪裡怪怪的嗎? 如果說父母是人生的起跑線,那才能就是各種領域的起跑線。努力只是基準值而已,而
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