Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD

※ 引述 《ya01234 (姆咪)》 之銘言：
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: 就看vic3的工作坊
: 發現中國討厭清朝的人還真不少
: 滿族還連帶被厭惡
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: 台灣的話，喜歡鄭氏時期的應該比清領時期應該還多
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: （不過vic3卡個滿人真的很討厭，連台灣都不少滿人，可惜不能手動種族滅絕，只好全部: 當奴隸用了）
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: 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎？
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-A226B.
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以中國的情況來說
清朝被討厭的原因主要跟民族自信有關
畢竟1850開始被扁得那麼慘
總要找人背鍋
那少數民族王朝的清帝國自然是不二人選

如果你回去看二十世紀初漢民族知識分子如何建構新的國家想像
往往是將民主／進步／漢民族
與帝制／腐敗／滿民族給對立起來
透過這種二元對立的敵我判斷塑造民族與國家的認同與想像

不過 這種方式固然能夠對千瘡百孔的清政權造成致命一擊
對建立新國家的合法性沒有太大幫助
講白了 現代中國的行政疆域完全是奠基於清帝國在康雍乾三朝的擴張之上
你要宣稱漢民族的主體性
難道要放棄新疆／西藏／內蒙／東三省這些明帝國時期根本沒有直接統治權的地區？
根本不可能嘛
所以後來“驅逐韃虜 恢復中華”式的口號漸消
取而代之的是“五族共和” “大家都是炎黃子孫”這樣的說法
而清帝國皇室一直受到良好的待遇
民國時期也沒什麼滿族遭到差別待遇的情況

後來中日關係惡化
經歷九一八事件和滿洲國的成立確實令許多人再次燃起對清皇室的憤怒
不過具體到什麼程度也不好說
更別說在中日戰爭、國共內戰、新中國的建立到文化大革命一系列劇變之後
人民對歷史的集體記憶出現巨大的斷層
你要說1970年代的中國人會因為滿洲國而討厭清朝？
其實還挺難想像的

最近這波中國人對清朝的反感實際上是很晚近的事情
搭上文革結束後中共力推傳統文化復興
到近年的文化自信風潮為高峰
在官方的默許甚至推動下
中國藉由重構漢民族的輝煌過去
建立起一種揉合民族情緒（主要是漢民族）、傷痕記憶（1850年後中國被列強殖民和侵略的歷史記憶）以及一點點共產主義（真的只有一點點）的當代國族認同
其具體表現就是厲害了我的國 邪惡美帝 萬惡小日本

落實到對帝國時期的重塑
近年中國有一種捧明貶清的風潮
畢竟明帝國是最後一個漢民族建立的大一統王朝
清帝國則是少數民族的征服王朝
哪一個對當代中國人（漢民族為主體）更能建立民族光榮感不言而喻

因此
所謂討厭清朝和滿族還是somewhat
基本上都是為了當代的政治目的所服務
大眾的歷史記憶是可以被統治者所操控的
背後都有明確的政治目的

順帶一提
清帝國的君主們以皇帝的標準來說
平均素質可謂高得嚇人
康熙雍正就不說了
即使是後面幾個被打得東奔西跑的
也都是認真勤政的君主
清帝國或者說中國最後帝國的衰亡有其結構性因素
事實上
許多清史學家關心的問題不是“清帝國為什麼會滅亡”
反而是“清帝國怎麼可以撐這麼久才滅亡”

另外多說一嘴
相信很多人都聽過“新清史”的說法
簡單來說就是1990年代開始一群美國漢學家認為不該把清帝國僅視為中國的王朝之一
而是一個多民族、跨地域的世界帝國
遠東只是其統治區域的一部分
而清帝國君主在面對不同區域時
展現的面目也不同
可能是皇帝 天可汗 文殊皇帝等等
這樣的看法在之後清史學界佔重要地位
不過無形間也削弱了當代中國對其邊疆地區統治的合法性
所以許多中國學者強烈反對；
至於也沒有更加深中國人對清帝國的反感
我就不太清楚了
我相信是沒有
畢竟中國平民應該不太容易接觸到這方面的學說

再說回臺灣
我不太清楚臺灣人有沒有討厭清領時期
就我的感覺是沒有？
不過再次回到那個觀點
“大眾的歷史記憶是可以被統治者所操控的 背後都有明確的政治目的”
明鄭不用多說
老蔣對鄭成功的愛反映了他對反攻大陸的饑渴
至於日治時期
兩蔣時代被妖魔化
不過在本土政權上臺後
為了確立有別於中國性的民族想像
一樣有過於美化的情況

相對的
處在中間的清領時期
雖然統持續時間還是最長的
但不管是對建立中國認同還是臺灣認同都沒有直接作用
相反的
你想講中國認同 必須面對清領時期臺灣漢人移民本土化的問題
你想講臺灣認同 必須正視漢人移民中國特性延續性的問題
怎麼搞都有其複雜性
因此往往被忽略

綜觀一直以來的歷史教材
彷彿施琅打下臺灣之後清帝國就無為而治
臺灣除了多出一些漢人欺負原住民
還有姓朱的姓林的亂七八糟的人自立為王
此外就沒什麼變化了
停滯了整整兩百年
直到開港通商才有所不同

然而哪可能是這樣！

被所謂“消極治理”的臺灣
從人口結構 產業 習慣 宗教等等有的沒的
在這兩百年中實際上形成了獨特的社會
這段時間遠比課本上說得更重要
只是對當代統治者來說用處不大

不過對學者來說卻非如此
越來越多的臺灣史研究者注意到清領臺灣的內在變化及其獨特性
近年來也產生了非常多精彩的研究
說實話
對於我們如何理解所謂的“臺灣性”
有不可估量的作用

不過我不是清領臺灣史專業
無法多做說明
有興趣的人可以擇日報考各大學歷史學研究所
基本上
三年起跳
四年不慢
五年尚可
六年不虧
希望大家多多支持歐

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這就是有趣的地方了 官方可以試圖控制民間的歷史想像 但民間也會有自身的喜好與反應邏輯 舉個更直接的例子 中共對日本如此“國仇家恨” 一堆中國人還不是哈日得要死XD

這裡的意思是‘’日治時期‘’這段時間在兩蔣統治時期被官方妖魔化得很嚴重 我寫得比較隨便容易產生誤解

加標點太累惹

陳儀：

畢業在即 抓個交替

不單純是這樣啦 分類械鬥是很大的社會阻力沒錯 但無形間也塑造了獨特的地方社會特性 而且也別忽略原住民 尤其是平埔族的作用

可以說是答案之一吧 泛泛言之 就是清帝國的彈性與韌性比想像中強 而所謂傳統性與現代性也不完全是斷裂的 傳統現代並存的情況也很多 甚至一定程度上幫助了清帝國的延續