Re: [問題] 1月我還有86公斤，剛才剩70公斤
我4/21開始執行飲食調整，吃夠蛋白質（體重2.2-2.5倍）、以奶蛋素為主、早睡多喝水（一天喝超過4000-5600ml)。完全沒有運動（抱歉我懶惰）
體重直接溜滑梯 從60kg降到 今天不到一個月5/16 的54.1kg ，體脂肪從30%到27%，骨骼肌還只掉0.5kg 等於體重差距大部分都來自脂肪、水份，對了內臟脂肪還降了一個數字。
因為跟你一樣覺得降太快了，這樣的生活是不是身體是不是出狀況，還是體重器壞了。還去量了inbody......結果和家用一樣
但還是覺得怪怪的，後來就來看醫生，抽血檢查
什麼血糖、腎臟的我都測，然後數值都正常...
我只是覺得體重降太快，可以先檢視你的生活習慣有沒有改變，如果你是正向的改變，早睡喝足夠的水這種本來對減肥就有幫助，身體也沒有太多異狀，可以從檢測身體基礎數值。
正常且健康的生活本來就是會讓體重回到新的平衡的！
我是覺得可以再觀察一段時間，如果有空真的覺得有必要，就再去抽血檢查即可～～
--
女生50kg 2.5倍
瘋狂吃雞胸肉?
奶蛋素唷 我吃大豆蛋白粉 豆腐 豆漿 膠原蛋白 少量的青菜 與適當份量的菇和藻類 一天四餐就可以吃到了 不用吃雞胸 也不吃藥物！ 簡單
※ 編輯: w1219111 (114.25.133.80 臺灣), 05/17/2023 04:12:31(舉手)水喝4000-5600ml這麼多，沒運動排汗的話，不
會一直想上廁所嗎？
早睡有多早呢？是21:00前就睡了嗎？
喝多，當然會一直去廁所，不過就當排毒。而且高蛋白飲食嘴巴會很渴，所以4000以上很 容易達標！ 我十ㄧ點前會熟睡～
我GOOGLE"喝水 五公升"出來以下這些結果:
沒事多喝水？她每天灌5公升「突然很累」 醫曝恐怖後果
「每日灌5公升水」下場慘！醫曝6類人要限水過量恐喪命
水喝太多如果有水腫的狀況的話，體脂計可能會不準
說明書上面有寫。inbody也是用電阻來測的原理一樣。
可以試試看改成每天喝水2公升以內，並自行小測試有無水腫
再去測量看看
https://reurl.cc/rLpzVx 以我家的說明書為例 第17頁有寫
如果正常飲食其實喝3000就好，但因為高蛋白所以需要水分～
看起來很4+2r
沒錯是4+2R!等畢業再來分享心得！ 現在體脂肪還要再努力才行
我吃的跟你差不多耶 不過還有吃乳清蛋白跟肉類 膠原沒有
吃起來很滿足 不會想破戒
蛋白質真的太重要了～
水喝4000-5600ml這麼多!!!
熱量這麼低 體重當然會溜滑梯
但是我沒有因為吃熱量低影響健康，也沒有掉肌肉，反而掉脂肪與水分，所以我還是會繼 續這樣吃下去的！
短期體重會掉 看起來是碳水吃比較少,碳水少身體就留不
住水分,第一個月都會掉很快很多,但接下來就停了
等畢業再來分享，其實54也離我目標蠻近的了～ 的確碳水少可能與口渴有關係，所以我喝很多水
五公升感覺真的有點多
不過這種體重掉回復速度會超快,碳水正常吃一可能3-5天
就回來了,畢竟掉的是水分居多
body上我飲控前身體總水量27.8 飲控後26.5，看來水分沒有流失太多，掉的是脂肪比較 多唷，骨骼流失0.5kg, 健康數值也都正常～目前很滿意
※ 編輯: w1219111 (223.136.72.132 臺灣), 05/17/2023 11:25:00數值要長期觀察 才一個月很難說會不會影響健康
這是仙女餐吧…這種量我應該餓死了
每天攝取不到1000當然一個月內掉很多，沒有運動的這
種飲食要盡量繼續維持，才不會復胖
想知道目前的TDEE是多少? 感覺是餓瘦的...
比較好的情況是, 體重下降、少動, 但TDEE不低才好維持.
TDEE是假議題 基礎代謝的公式由體重、身高跟年齡構成，那問題來了！肌肉1kg可以消耗80-120卡，脂 肪1kg只消耗4-10卡，請問同年齡身高體重，但是體脂率10%跟30%的人，基礎代謝怎麼可 能會一樣呢？（就像林書豪跟連勝文身高體重年齡可能都差不多一樣。） 再來，一天的總能量消耗TDEE=BMR （基礎代謝率）+總活動量 + 食物產熱效應，也就是 如果你吃1200卡的澱粉跟800卡的蛋白質，後者身體消耗的產能效應高，需要消耗更多能 量來處理這些蛋白質，所以你一天可以消耗的能量其實比800卡更多，並非單純看熱量這 件事喔！ 以上來自開發飲食法的王醫師的看法，我是認同的唷
沒有大量運動蛋白質應該不需要攝取那麼多吧？
就是因為沒運動才要多吃蛋白質,熱量赤字這麼高 蛋白拉
高才不容易消耗到肌肉,反而是有大量重訓下蛋白反而不用
吃這麼多,因為有重訓身體本來就會優先合成肌肉了
吃那麼少一個月掉五公斤滿正常的..
蛋奶素也可以吃到這麼多蛋白！！
吃好少
其實我並不覺得餓欸，因為一天要吃四餐，我還會喝不下蛋白飲，靠奶蛋素原型食物很難 吃到這麼多蛋白質，我早餐和下午茶是喝高蛋白30g和菊苣纖維～
※ 編輯: w1219111 (223.136.72.132 臺灣), 05/17/2023 17:42:59 ※ 編輯: w1219111 (223.136.72.132 臺灣), 05/17/2023 17:44:38一下子瘦很多，有去看醫生做檢查安心了，知道可以繼續這樣？
可是原原PO沒去看醫生就不知道到底是不是有問題
你們兩個人是不一樣的個體喔
對，如果生活習慣沒有太大的改變，但體重異常真的要看醫生，不然自己心慌也會有壓力 ！
不是餓不餓的問題, 而是妳吃那麼少, 身體會開啟節能模
式, 以後只要多吃一些就會胖很快, 所以即使不餓也要多
吃一些騙身體, 我大概吃1800就飽了, 但我會再吃300~400
騙身體, 避免身體啟動節能模式. TDEE/體重..最好30以上
兩週會讓自己有一天放縱，但只能那一天吃所有想吃的東西，如果每天多吃，並不會騙到 身體，只會讓身體知道你每天都會多吃。但放縱後隔天怎麼回歸，這個飲食法的醫生是有 一套自己的作法！
4+2R確實速度很快，我自己試也是這樣，也不太會掉肌肉（有
追蹤inbody數據）
4+2R是有醫學文獻支撐的飲食法，醫生也建議要求診確認身體數值再開始，我一開始只是 看完書自己嘗試，但真的很有效！對我也無痛～反而改善我很多身體狀況，但我還想做的 更好，畢業再和大家分享。對這個飲食法有疑問的請善用Google，或是看書，甚至掛診都 可以～
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 09:08:18自己看書就敢亂吃猛
一不小心就要洗腎了
真正讓正常人變成要洗腎的不是高蛋白飲食造成、更不是奶蛋素飲食造成的。高糖高油高 鈉環境賀爾蒙才是健康最大的殺手，自己看書猛吃也不對，我身體健檢正常，但因為謹慎 我中間還是有求診，確認醫生說這樣真的ok，我的身體狀況正常才繼續執行的。每個人個 體不同，擔心的話也可以求診以後再按照醫生的指示進行。
這個根據的基礎，請先實行個半年-一年吧，短期不準的
沒錯，所以我也不敢斷言這個飲食法真的好棒棒，大家快去試，因為我也還沒有完整畢業 。畢業要體脂肪%小於22%，看來還有一段路要走！只是體驗到現在一個月了，再看到這篇 文章的原Po有感而發，如果有人是因為健康生活型態調整，體重體脂肪下降很快不一定是 異常～
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 09:42:50水正常喝就好了吧 每日建議攝取2000ml
多喝會造成心血管跟腎臟的負擔
因為是高蛋白飲食，沒有喝這麼多水，我的口會乾耶～正常飲食還是要喝到三千以上喔， 連慢性腎臟疾病的水量建議都是在1500-2000。正常人怎麼可能喝的比腎臟有病徵的人還 要少...（你可以看一下王醫師對於水量建議的影片）我目前喝到6000還會想繼續喝水， 只 是要一直跑廁所很麻煩～喝水還戒掉了我喝咖啡和茶與手搖的習慣！
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 11:27:22"基礎代謝的公式由體重、身高跟年齡構成"?你大概沒
看過550+22*LBM這個公式吧. 雖然不管什麼公式都會有
誤差存在 但有些計算公式是會用去脂體重來算的
你有看到我說靠身高體重年齡來看是有問題的論述嗎？連勝文與林書豪的舉例。 所以算什麼基代、看熱量什麼就假議題呀，連公式都百百種，人類無所遵從吧。 重點不 是吃多少熱量，是吃多少營養素到你的身體，至少食物的營養是算大數據也可以透過實驗 室分析的。
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 11:45:18 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 11:45:48可以分享菜單嗎？
可以去買書先看，每個人都是不同的個體，這個沒有標準菜單，醫生是根據你的身體數值 安排菜單。
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 12:33:45自己方法有效也不用說別的方法是假議題吧…
比較好奇這種吃法，之後回復一般飲食可以不復胖的原理
是啥
我的觀點就是同意王醫生所說，人腦不是計算機，我以前就是被基代害死，然後計較與計 算今天吃了多少熱量，不看營養，然後猛運動，以為這樣熱量赤字就會瘦。真的瘦了啦， 但掉肌肉了，ㄧ吃超過就胖回來，體脂肪還是爆高。 王醫師的飲食法是培養腸道箘相，腸道菌群如果養出喜歡吃蛋白質的箘，那他同步也會刺 激大腦多吃這類的食物。這個飲食法有6個階段，最後階段是維持期，可以恢復正常飲食 ，可是你前面的飲食改善，自然對高糖高油食物不感興趣！
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 12:50:01呵呵
這樣看下來就是極低碳水生酮吧 這樣的確會減脂但飲食限
制真的很多
不是生酮喔，我個人覺得現在第二階段比較像無油奶蛋素，肉類、巧克力也還不行吃，醫 生也不建議紅肉。低碳和高脂肪要分開看，生酮並不適合我，但現在的高蛋白低碳我覺得 很棒，飲食也不會很控管，因為我深綠色的菜/菇類和豆腐都可以吃，我覺得豆腐非常好 吃！
其實算熱量也是要看營養(又沒互斥)，不知道為啥有些人
講到熱量赤字都要預設執行者都不看營養的。
恢復原本飲食，腸道菌不會也變回原來的嗎，好奇妙喔
這有點像是飲食習慣改善，只是附加作用在我身上是增肌減脂，腸道箘相會影響你的擇食 。如果你有培養好菌，自然就對高糖高油的食物會避開，因為你會不想吃，就像吃素的人 聞到肉味會不舒服一樣唷
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 13:09:11好奇你有去做過腸道菌相檢測嗎
醫生說菌相分析是可以看到長期飲食的腸道菌結構變化，還有飲食介入後改變了多少，我 會建議減重效果差的人可以驗看看是哪部分的代謝出了問題（譬如多樣性），若經過4+2R 飲食法就減得蠻順利的人，不一定要驗（因為已經在吃一個改進的飲食了）。 我如果順利畢業就不會去驗了，但我現在吃奶蛋素快一個月了，連以前最愛的布丁鮮奶茶 都可以心如止水，我覺得繼續健康擇食對我有很好的影響～
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 13:22:40所以預設的不復胖是建立在，大腦受腸道菌影響自動選擇
健康食物?感覺腸道菌也太威了XD
其實身體原生箘就是這麼威，只是現在的外食、環境造成箘的改變，這個飲食法只是幫助 你回到健康的生活習慣。
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 13:24:37期待長期執行的結果
預祝我順利畢業，養出好的腸道和健康生活型態！
減肥真的是不用吃這麼又少又限制然後缺一堆營養素要靠超
貴supplement 來補
減肥的方式很多，我身邊很多人看到這個飲食法的菜單說無法，那我也尊重。但是我的目 的是讓身體回到健康狀況，我想養出好的箘群，另外我執行到現在沒有買很貴的保健食品 ，繼續吃我本來就吃的B群和膠原蛋白。蛋白粉也是原本就買的東西，只是從奶茶口味換 成大豆無糖和分離乳清！餐費因為奶蛋素就更省了...看醫生的確他會建議你買他的蛋白 粉 和營養品，但有人不看醫生，沒有買營養品，自己吃也是很有幫助。
妳的基代沒拉高, 改回原本飲食的熱量時, 就胖回來了...
還是妳新養的腸道菌群可以幫妳解決未來熱量過多的問題?
繞來繞去還不就是熱量赤字……
如果你一天吃2000＋卡看你腸道菌多威？
我也是有以豆類青菜為主的飲食方式
基代熱量就是假議題... 根本不準的公式和食物產能的熱量，真的不用再探討這個了...
https://i.imgur.com/l33Hp8B.jpg
另外青菜也要控制份量，會讓血糖上升快！
70樓 變胖就回R1 R2呀 看過不少暴吃一頓罪惡感又R1R2
我爆吃一頓大概會隔天上升1kg左右，但是我R1一天又降到新低點，比1kg還多，然後又成 功欺騙身體，再繼續R2。重點是過程真的不痛苦......我還會想吃豆腐
※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/19/2023 09:27:39青菜會讓血糖上升快?!
我一直以為飲食要青菜多於蛋白質…不是嗎？
既然熱量是假議題 為何還要用FatSerect?
修正：FatSecret 05/19 10:00
因為我要查食物的營養含量，我是不看熱量的
推崇適合自己的方法並不需要貶低別人作法吧，以原形食
物為基礎下的熱量赤字很適合我，我也不會說別人立論都
錯。最近看了版友推薦的Emeran醫師的書，腸道菌確實有
其作用，但人家也沒推啥特殊飲食，只強調植物為主飲食
(例如地中海飲食)，也提到限時飲食和運動的優點，個人
覺得從他的觀點進行腸道菌培養會比遵循某種飲食法容易
啦。
那你數學可能很好，喜歡計算。 我就是深受熱量赤字所害，後來發現這是假議題。 減肥方式很多，你如果信就信吧！
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 11:11:224+2R我有試過一小段時間 後來去健身房量Inbody真的降體
脂還增肌 教練還問我是吃了啥XD 不過因為食物限制太多
遇到聚餐會很卡 有時媽媽會抱怨備餐問題 後來就沒再用
改成一般的水煮清淡的肉疏菜等 不特別作限制 配合運動
繼續瘦身 不過蛋白質也有持續再補充(豆漿、乳清等)
我覺得就是蛋白質要吃夠 其他食物自己注意不要常常踩雷
破戒 配合運動 就會有效果了
那個腸道菌的說法我不是很懂 但我覺得應該有其真實度 因
為我以前試過各種減肥法 總是有時候就想偷吃零食破戒
然後在破功復胖再減肥之間輪迴XD 吃4+2R一段時間後感覺 05/19 11:56
對邪惡食物的欲望真的降低很多 都不太想破戒 即使有聚餐
也會盡量找比較OK的食物來吃 我也很久沒吃甜點了XD
什麼麥當勞肯德基也已經從我的生活中絕跡很久了
我放縱日看著滿桌以前喜歡的食物，但吃兩口我就放下筷子了，而且吃完還會脹氣想打嗝 。我也超級久沒有想吃麥當勞，早餐還用豆包煎蛋，覺得跟以前的蛋餅皮好像，但豆包真 的好好吃。我家人都覺得我腦袋壞了...的確備餐和廁所問題是我目前最大的困擾～但為 了 健康的生活～值得！
好奇4+2R是什麼，google之後發現要買產品。上千至上萬。
如果不購買產品就無法回診。
一般人負擔不起吧，只能靠普通食物攝取營養素。
也有土炮組很成功，我朋友在開始前有自費做體檢，確定身體狀況ok再開始，也靠市售的 蛋白粉和豆漿補充，自己學習看營養素，自己配菜單。也是瘦的很ok!我是有看診的，因 為我上班沒有時間...
破戒能重回R1的前提是還有在買該診所的產品吧？
照那種吃法如果沒補那些產品可能會缺乏一堆微量營養素？
然後破戒是1+2至少14天才能破一次，穩定你新的腸道相，如果體重停滯很久也可以破一 次，然後再回到R1。 不用回診所這個前提，然後微量元素，我自己本來就有吃B群、營養 品的習慣，所以這點對我來說還好！
營養素要自己算？不是照醫師開的食譜吃就好？
如果土炮組要自己學著算呀，看醫生的話就和醫生討論～
減脂第五年了，恭喜找到適合自己的方法
謝謝想不到我也有瘦下來的一天，體脂肪一直掉還不用運動的日子！
希望原po可以畢業後一段時間再跟大家分享身體狀況(單
純好奇
沒問題，我打算畢業一篇、維持期一篇！
王醫師自己很常發文說土炮很危險不推薦自己做不是嗎？不
是針對你的發文，而是你推薦這個飲食法真的有很多令人存
疑的說法。熱量赤字可以解釋為何6R會瘦，但6R無法解釋其
他均衡飲食加運動的人為何也有好的腸道菌叢。他甚至說過
什麼都不吃也可能因為腸道菌自己產生熱量（？）而胖耶。
腸道菌幫助代謝你的食物過程會產熱。這個醫生粉專有解釋。然後土炮組當然危險性高， 因為你如果不知道身體狀況就直接開始吃，就不太適合。我也是建議大家開始前先健康檢 查一下或是直接看醫生抽血配餐～均衡飲食運動會瘦的前提是他的腸道菌是健康的生態群 ，他沒有破壞太多自己的箘相，擁有正常的代謝。但我就好奇多少受減肥所苦的人，腸道 沒有被破壞，如果均衡飲食運動就會瘦應該不會想來體適能版而去肌肉版了吧！有一集王 醫師解釋大胃王為什麼吃不胖的影片我也覺得很有趣可以看看
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 13:35:22土炮就不能算4+2R吧？沒用診所賣的粉也不能改善腸道菌相
醫生的粉其實也是大豆蛋白和分離乳清的混粉，只是醫生說他有注意品質所以她推薦吃。 超多土炮組也是自己買市售的粉混合，這個就不贅述了.4+2R又不是註冊名詞，沒有說一 定要看醫生才能算也沒有說土炮不能算，與其糾結自己的飲食法名詞不如看大方向，你照 著吃身體有沒有變健康
青菜確實該稍微控制份量 但會讓血糖上升快就太多了
她說市售大豆蛋白有添加物會影響腸道菌
添加物什麼有甜味劑玉米糖漿那種真的不行，但土炮組也有自己推薦的牌子，大家可以自 己參考。
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 14:37:19請問這樣不會餓嗎 囧?
我午餐晚餐都感覺很飽...不會餓，早上高蛋白飲也讓我不會一到中午就想睡，下午還有 一杯高蛋白， 我是覺得超級飽...所以每天豆漿500ml和雞蛋兩顆還可以吃，我都會看我要不要吃...， 蛋 白質有吃夠真的不會餓。 對了R1 四餐高蛋白是幫助你把胃縮小，因為胃像子宮一樣，是有彈性的，以前我暴飲暴 食又亂吃168真的把胃撐太大了。現在吃完正餐大概7-8分飽，還非常有精神！
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 15:57:48 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 16:03:06 ※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 16:07:54感謝 Q_Q
我就是均衡飲食加運動會瘦的類型耶。不過我是10幾年前看電視
知道要養菌，我是靠食物:奶蛋豆魚肉澡芋果油菜(果我沒吃XD)
爾)。大多都是坐到馬桶上很快就出來，無法理解上廁所可以邊
玩手機或靠在馬桶蓋上是怎麼辦到的XDDDD (看其他板有人講)
可否請問你在開始實行4+2R前，原本會便祕嗎？
(這算私密問題吧，不想回答可以不用理我)
"藻" 打錯字
如果按照便秘的定義是三天以上沒有排便的話，我飲食法前是不會便秘的 但是排便的狀況比較不順（可能要很用力出力或是水份較少的那種） 或是要大餐後才會有便意！ 你靠均衡飲食加運動會瘦很好呀 你應該沒有減肥困擾吧.... ..
https://bit.ly/43dbapi 王介立醫師對4+2R的看法, 供參
土炮組路過 平常日習慣且喜歡這樣的飲食已經吃了兩年，體
重維持一年穩定。天天都超飽，同事超羨慕我每天自帶的午餐
。但是我沒有R1，我是參考這方法從R2開始，蛋白粉也是買市
售的大豆蛋白跟分離乳清。所以也只能算是參考4+2R的飲食跟
養腸道菌的方式減脂減重，不是正統的4+2R，但一樣很有效果
且能維持身體健康。給還在減重路上的人參考打氣一下，不是
一定要少吃餐餐計較熱量才能瘦，光靠調整飲食內容就能吃很
飽不挨餓的健康瘦。
還不用運動就一直掉體脂肪 對忙碌上班族來說很幸福 好想快點到維持期～
找到適合你自己的飲食方法很好，但是沒有必要說基代是假議
題…….
我不會隨便評論一個減肥方法的好壞，除非我自己嘗試過.，剛好基代、168、生酮、少吃 多動本人都嘗試過了 真的讓我減肥之路很痛苦，復胖容易體脂肪仍然居高不下。基代是假議題是我的減肥之路 觀點，你要信也可以，沒有說不行 基代要考量很多因素，公式也百百種，你沒有辦法算出一個準確的基代，如果有的話，乾 脆問問ChatGPT？
※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 08:27:01對對對，chatGPT說你的王醫師是神好棒棒，除了王醫師跟4+2
R之外，都是假議題！
ChatGPT不會這麼說啦哈
長篇大論一堆還不就熱量赤字……
任何人一天吃8、900卡，誰不會瘦？
會瘦啊 掉肌肉。不過我的飲食法讓我是大部份掉體脂肪與水份，用基代理論要怎麼解釋 我沒有吃到基代沒有運動還降了體脂肪（今天量體脂肪已經26%了）感謝我給我身體足夠 的營養而不是只看熱量
※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 09:46:45沒去正視熱量赤字造成的效果講一堆其他的
除非你能舉例用其他飲食方法一天8、900卡
還沒辦法瘦下來，那才能判斷你的方式正確
我只能說，每天吃垃圾食物吃8、900卡
照樣可以瘦超快，但那個量跟原形食物無法比
感謝回答排便的問題
原PO如果用這個方法減能成功自己高興就好了
![Re: [問題] 1月我還有86公斤，剛才剩70公斤](https://i.imgur.com/hDdW3nSb.jpg "Re: [問題] 1月我還有86公斤，剛才剩70公斤")
爆
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Re: [閒聊] 體重不增不減..正常嗎？肌肉1kg=5倍大的脂肪1kg 因此是脂肪被肌肉消耗掉，因此體態變得健康。 體重不是重點，要看體脂肪。 肌肉和脂肪都是有重量的，而且肌肉可以增加基礎代謝率。 也就是說90公斤的脂肪/肥仔，和90公斤的肌肉/結實的身體，兩者同樣坐著一小時，後者