Re: [討論] 隔壁無氧有氧戰起來了~~

※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 隔壁肌肉沙灘戰起來了
: 嚴格說起來是戰姓何的教練
: 所以我這邊也要開戰....阿不是...我是說想趁機跟大家討論有氧無氧
: 這個何教練阿，我菜鳥時期看過他的影片
: 本來以為會有什麼收穫，只是看完後，我發現我除了學到一堆好像很厲害的名詞之外
: 什麼都沒學到，我還是不知道怎麼開始，簡單來說，他的影片就是講個大概
: 你要實作的是完全沒有的，你要實作.....買課~~~~~~~
: 當然啦，我知道知識沒有免費這件事，但既然有那麼多人願意免費分享健身
: 實作方式(蓋伊 Peeta等人)，我免費仔就閉上嘴摸摸鼻子就不再看何的影片了
: 淺談何讓人起爭議的點

我才剛開始接觸重訓，有看關於重訓比較有名的youtuber影片。
雖然說不出什麼名堂，但就個人自己的體感以及身邊的人的狀況講講看。

: 1.什麼都大重量，有肌力治百病，有氧....??

我跟我周圍的朋友都是標準胖子。
不用說大重量，光自己的重量不負重，加上不正確的姿勢就可以直接受傷。

很久之前健身操很流行的時候，我朋友想說照做可以瘦。
當時我在旁邊看他做得很辛苦，他以為他做對，但其實完全不一樣。
很明顯我朋友沒力，也不會正確施力。
他租屋處也沒鏡子讓他邊做邊看是否正確。

總之我們都覺得有做總比沒做好。

但過沒多久他就整個腰受傷，一年多左右才全部好。
他說是不管什麼動作。反正只要牽動一瞬間就很像有人拿針穿刺一樣很痛。

他後來跟我說因為這個傷痛讓他只要用到腰的都會恐懼，然後都要先想一下。
例如他肩頸酸痛，下背痛腰痛等等的。
我跟他說做一些伸展可能會不錯，或是用花生球按，他都非常排斥。
我才知道他從沒有放鬆過自己的肌肉，有教他不過他就不想學。

還有看到他搬貓砂時還是用不正確的方式搬，就是用腰搬那種方式。
有特別跟他說不是這樣搬反正他沒有很在意的樣子…。

接著我接觸重訓後發現力氣有變大一點。
然後才意外發現除了力氣變大，握力也變大，而且很好用。
最後是可以正確施力這點讓我超級驚訝，因為超級好用。

並且雖然是藏在脂肪之下，但真的可以明顯感覺到肌肉長出來了。
擦乳液時發現的。
背肌開始有跟脂肪分開的分裂感，之前都是連成一片。
當時真的可以只抓到脂肪。
如果看鏡子用力可以看到只有肌肉在動然後脂肪在抖。

我因為玩遊戲所以都會坐著很久，而且喜歡盤腿，不盤腿會變成不會打電動。
但後來不管怎麼有氧、用花生球放鬆或做鴿式、眼鏡蛇式都很快就下背痛，腰酸。
去重訓之後就真的沒發生這些問題。

所以我真的覺得重訓增加肌力很有用。

有氧對這些肌肉本身拉扯、姿勢不正部份好像比較沒用。

我只有發生一次：「希望時間停止就這樣一直跑下去」的感覺。
是在一個下毛毛雨有一點點冷的半夜，都沒有人然後很朦朧。
邊跑邊聽喜歡的音樂時他就突然發生了。

但我也不是什麼非常愛運動的人，想到還要跑回頭路還是很煩。
這個想法出現後大概再20分鐘我就掉頭了ww

這個體驗就是我覺得最佳的有氧方式，有一點累但完全可以繼續下去。而且很開心。
但是可惜的就是…他不是每次都出現。

然後我另一個朋友是做CrossFit那種（後來我有做類似HIIT）。
我朋友也滿厲害的，運動一年。
最後因為同伴們也都沒有意志力漸漸不去，他也停了。
所以其實真的認真了一年，也不能說養成運動習慣。
運動習慣是騙人的，都說27天可以養成習慣。
我現在有紀錄在案的是運動兩年半，還不是天天都很廢。

https://i.imgur.com/fA2iHWE.png

運動紀錄裡面都是我不想做，今天也不想做，這種心情。

我自己覺得HIIT超級方便，因為只要15分鐘。
缺點就是很想死…所以其實要做時要用很大意志力。
但做完成就感也比較高。
目前我是有能力時就做，不能時也…也沒辦法…

重訓的話：
因為要做可能四組，其實時間也是落在45分鐘到一小時吧。時間上跟有氧也差不多。
如果有辦法常常拿得起比之前重的重量我也會很開心。但加重量也都會滿想死的…
缺點就是要額外付費。

瑜伽類型：
我個人滿喜歡的。
剛有說到玩遊戲所以整個人都非常僵硬。
認真做瑜伽其實很舒服，會放輕鬆很多。

缺點：
要整理房間（？
開髖或是拉伸比較久時筋骨會因為拉伸而酸痛。
而且很變態就是你還會想再繼續去拉伸他讓他不痛。

綜合以上我覺得運動都很好，每種運動能治的病不一樣。
所以能的話，幹嘛只做一種運動，就都做就好啦。

: 2.商業味道太重
: 3.何他自己的身材還有她粉絲

粉絲不清楚。

不過我後來看老半天，好像這種身材的男生才是真正強壯的。
感覺大家認為身材好的是獵豹那樣很均稱？
但是跟完全直接量級不同的熊？的對比。

像那些大力士也都圓圓但其實都肌肉。

不過我是覺得那些人都要比賽所以其實是運動員，他們實際上應該都受傷了吧。

本來以為他們吃東西應該是很幸福的一件事。
後來看了之後嚇死我了。
超難吃的感覺而且都是那麼低熱量的又要吃那麼多。
想說為什麼不用高熱量的補一下就好。
心想幸好我吃的都是垃圾食物我只會想再吃但不會飽到想吐。
但後來之後為什麼要這樣吃了，雖然我試過一次就飽到害怕。
而且我也完全的糖上癮所以就…慢慢來吧。

: 這是隔壁主要在戰的點，其實這三點隔壁講很多了
: 我特別想討論的是第一點的部分
: 我也不局限大重量，就談無氧有氧
: 雖然我的確有感覺何的言語若有意無意在貶低有氧，但當初我也只看了她一部影片

我雖然忘記是哪集，但我記得他有強調過很多次。
不是說有氧不好，只是要的東西不同之類的話。

另外好像他有講是相對的，對某些人來說10公斤就很重，那就是那個人的大重量。

: 所以我也不敢妄言，不過....看肌肉沙灘版似乎不只我一個人這麼覺得就是
: 但總之這不是我要討論的
: 我想知道，大家當初運動入門應該都是有氧居多
: 後期開始出現分歧了，像我就偏向有氧的方向走了，一部分的人主要無氧
: 想知道大家主練無氧的理由是什麼? 比起肺活量你更在乎肌力是嗎?

我在乎的，想要的是體力佳與有精神。

我的理解：
體力要好應該需要心肺佳，但體力要好又不能沒有肌肉（不然力氣哪裡來？）。
但肌肉又不是想長就長又要睡好。又要吃好，又要練好。
肌肉一多消耗氧氣更多，練完後又全身酸痛還要瑜伽。

我的要求只需要我能夠自己移動機車，去超市買東西時可以自己拿的動。
（但如果可以拿更重長更多肌肉我也是很願意。）

所以我覺得只做其中一樣並不能達成這種平衡。
而且雖然說是教練的話術。
但實際上做單腿蹲時，我的確有左右相差度滿大的不平衡。
是蹲下去那一刻就會立刻重心不穩，但另一邊可能做個5下之後才會出現這狀態。

所以要全部運動都做好又太難，最後就用分配的。

我剛開始是游泳，跑步，然後健身操（類似HIIT那種），瑜伽，重訓。
因為會玩遊戲有switch加個健身環這樣。

我的肺活量不好，像現在要帶口罩我就是想去重訓但覺得這樣太喘了所以不去。

我覺得重訓也是可以練到心肺的。
因為當我拿起一些我覺得很重的重量時，要慢慢控制他確定我用的部位是正確的。
不能亂用力拿起來，但也不能放太快。
不能一直憋氣，但也不能把氣全部吐掉。
其實這樣心跳什麼的就上去了，但我只是在原地不動。

我都一個人去也沒辦法拿我無法的重量，因為很弱也提不上什麼爆發力（無氧）。

但不覺得肺活量不重要，我就做類似HIIT那種。
大概也是四組四輪。

其實他們厲害的都是可以只休息一下下或不休息做完。
我是可能作到第二組一半多一點就會覺得撐不下去。
就會休息久一點再做就搞很久。

反正只要有跳的動作。
例如單腿蹲已經很想死，他要單腿蹲完後跳換腿一直重複。
三下深蹲之後第三下跳起來。
蜘蛛平板後伏地挺身（讓你沒辦法靠反彈的）波比跳。

: 還是覺得無氧比較好玩?? 這裡沒有任何貶低輕視，兩種運動都好

他們都有好玩的地方。
我之前也有試過用練舞（踢躂舞）來達成想要好玩好看又可以減肥的算盤。
但初階練舞練不到什麼東西。
雖然可以基本步練幾小時但是會增加比較多的是舞步的熟練度。
（我後來覺得想練練看西班牙探戈覺得行走的路程會比踢躂舞多。）

我覺得重訓想自由想機械都可以，有很多東西，很多部位可以試。的確是有趣。
看到新器材會很開心欸欸欸欸想用～
但最後做來做去就會做某些非做不可的就走了。

有氧也是很多花樣。瑜伽也分很多種流派。徒手HIIT也是很多方法能讓人累。

每次做一種有點膩了就換一種。

我覺得如果不是專家，沒有要比賽，廢廢的普通人的我。
能維持運動的頻率就已經是很努力了。
有機會更好就試試看，沒辦法時就維持，真的某種運動到很膩的時候就趕快換。
因為我感覺維持比做更難。

我現在比較無法的可能是壺鈴跟游泳。
壺鈴有被我甩出去的可能性。打壞東西我不行。
游泳因為要穿泳衣，我知道沒人在看我但就ww

: 單純想知道你們後來選擇無氧的理由，我自己偏向有氧主要的理由是我覺得有氧
: 比較好玩，而且我愛修長型的身材更甚於肌肥大的身材，然後是我不想中年的時候
: 練就一身大肌肌結果爬山被70多歲老人海放.....(郭台銘爬山甩館長幾十條街...)

館長強項不是在爬山吧…？
不就是沒在練這項，然後肌肉多所以耗氧多，才被海放嗎？
雖然不可能不過請郭台銘只跟館長比例如…二頭彎舉…應該就館長海放他了吧。

還有就是看到老人站也要人扶，坐也要人扶。
肌肉瘦小很細像快要折斷那樣。
想抓住什麼卻沒力，似乎碰他一下就要跌倒，沒有任何平衡感可言。
行動緩慢沒走幾步路卻很累的樣子。
坐輪椅然後目的地到了就換成椅子或床。

有時候看了真的會有種於心不忍的感覺，還有感受到那個麻煩度。
我真的覺得還是要乖乖練…

: 當然我不會捨棄無氧，重訓是運動之母，一定要有一定程度，不然連有氧的成績
: 都會受影響，再強調沒有要戰有氧無氧誰好，都好，只是目標不同，只是想知道
: 讓你們偏向無氧的理由是什麼呢?

理由如上～

雖然這樣好像會很嗆但…我還是有點想講。

千萬不要覺得自己能無緣無故練成什麼巨巨。那個一點都不簡單…。

不知道為什麼真的常常遇到很多人會說：「我不做，因為我怕長肌肉」。
或是去做一些幾分鐘就能有腹肌的運動。然後在那邊吃餅乾。
不然就是我很開心分享說欸我重量可以拿多少了。
就回我說男生不喜歡太壯的吧。

我之前在推特看到一個挑戰就是深蹲挑戰30天。
https://i.imgur.com/MCJv096.jpg

因為他是要算數量的，所以我搭配健身環幫我計算數量與消耗熱量。

https://i.imgur.com/7Gplasy.jpg

記在手帳上的樣子。

https://i.imgur.com/m4XZ7Md.jpg

然後也會算我攝取熱量，尤其吃到難吃的東西時會很生氣。
害我浪費我的熱量與錢去吃你的感覺。

然後有些人說什麼怕長肌肉還怎樣的，我就給他這個挑戰。
說你先做做看這個。

（這個深蹲挑戰沒有很累，只是煩。）

通常都是看了之後說這很累吧這要很久吧，要30天喔，要這麼多下喔。
就沒下文了。

我實在是不知道如果這個才30天都做不下去然後在那邊吃餅乾。
是會覺得自己哪裡能增肌。

我最後做完了，屁股有點變圓翹但不認真看根本看不出來。

說要運動早上約他們去說太早了都還沒醒來。
中午下午左右約了又說啊才剛吃飽。
晚上約了又說等一下要吃晚餐，吃晚餐後又不適合動可能要洗澡睡覺了。

真的很神奇的他們都會覺得自己是同時被重訓與肥胖之神選中的人。

很想跟他們說懶就直接說又不會怎樣…

附上我喜歡的硬舉影片。

https://www.youtube.com/watch?v=eOPSIPZiFeo
上次他失敗了這次成功。
我喜歡他影片多數都不講話而且講重點。

最後再附上一個會講重訓與做料理的。
https://www.youtube.com/watch?v=vIDeAuOE7HY
他們重訓的方式我實驗過了一些，不是人能做的。
起碼不是我能做的。

但我很喜歡這兩個實況主的搭配。
看到他們也都很不想做也都很痛苦就很安心。

好像文章寫太長了先這樣

--

There is no dark side of the moon, really.
Matter of fact, it's all dark.

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.82.159 (臺灣)

啊謝謝～

不用帶口罩的時候我會去重訓啊。 而且我會想要肌肥大啊～

原來如此…學到了 但現在就是口罩那個原因所以不去健身房，原本是有買拉力繩，但手拉的好痛。 就先做徒手了，先這樣吧不然也沒辦法～

對啊，力氣變大真的很有感。

呵呵還好吧ww

或許無法像專家一樣那麼會練（增肌減脂期什麼的會調整）。 弱弱我就先做能做的…

我現在突然有點困惑於；你是要討論體態美感問題嗎？ 如果是美感問題那就你自己喜歡就好了～ 我覺得大家想跟你說的應該是：若你能分清到底是哪個，選擇你喜歡的樣子。 應該沒人會想攔住你。 你說你想要修長身材，通常能夠練到肌肉太大的程度。 那早就經過修長身材的地帶了，所以應該不會問這個問題。 我感覺像這樣吧：

https://i.imgur.com/h3geJ5M.png

只是很多時候提到自己覺得自己肌肉大或骨架大、臀部翹這種詞。 很多時候都是在自己騙自己，選一個自己無法改善的問題這樣就不用改了。 但因為你後來說你你不想練成巨巨然後被老人爬山海放。 關於這段就…想跟你說不用想這麼多… 肌肉很難練，練出來又很難保存（很多研究都會感覺半威脅的說齁你這樣會掉肌肉）。 但唯一能加肌肉跟保存肌肉的方式就是去運動他。 大家都攤在那邊吃餅乾說不想運動因為怕肌肉變大。然後再跟我說你斷食小心掉肌肉。 我真的？？？？？很懷疑我的減肥跟運動方法哪裡不對嗎是我錯了嗎？

隔壁版的話就需要提出佐證ww

嗯？最近很流行這句話還是什麼梗嗎？

就是我買那種一條帶子的，然後做硬舉時帶子在手上拉開又回復。 就很痛。 我戴了手套還是痛。 所以感覺應該要買有把手的可是我覺得好浪費…

我做的影片給你參考。

https://www.youtube.com/watch?v=Wn7Kr7dCtH8

每一個都很痛(′；ω；‵)

喔喔可以啊～

我想講的是： 大部分人應該是擔心：欸？這個人是不是以為自己這樣就是壯，我要跟他說他弄錯。 所以我才會舉那些覺得屁股翹其實是骨盆前傾，隨便練練卻以為容易長肌肉的例子。 你若確知肌肉太大就影響你的體能或是外觀（且並不是自以為的）。 那就不要練那麼多就好。肌肉就會消掉了。 別人知道你知道自己在幹嘛，當然也不會阻止你怎樣管理你的身體。 會讓你有：我用健身圈的標準判定。 應該是因為你講不想練太大，還有被老人爬山海放那段。 我想跟你說： *不是想要練很大就會成功，先直接練看看。 *練太大真的覺得不是你要的也沒關係，不練之後肌肉就消了。 *老人海放真的是專業不同。 就好像找個玩惡靈古堡的跟我玩虛空騎士。都是遊戲但類型差那麼多。 好～不贅述。

https://www.youtube.com/watch?v=gs9JCBG6o-U

【筆記會客室】跑馬要練肌力嗎？Ft.何立安博士Ｘ謝佳晉Jimmy｜Ep01 我沒跑步所以沒有關注，不知道這個人是誰。 不知道你有沒有看到這個影片。 如果他是一個跑者然後也去問何立安的話，他問的應該是你想知道的吧？ 我剛剛搜尋你的文章了。 那我覺得你更不用擔心了。 因為如果你是做手術切胃然後現在都吃很少的話。 那肌肉想長就更難了。 但我不覺得你的體態或標準會與常人不同。 若都持續練跑但是都吃很少，結果沒能量燒，就算你不想吃你還是要吃。 若腿部肌肉就是比較容易長，或小腿的肌肉比較短讓他看起來很大顆。也不可能不跑吧。 原理都還是一樣，不知道你覺得偏離常人的點在哪。 除非你的目標是想要做那種前後對比照，前面很胖但後面很精實那種相差很多的。 又不只有這些照片可能還有很多獎牌啊什麼的要名次。 那就變成你是個運動員不是玩玩的。 要是如此，專門的運動問那個運動專門的教練，或是問同伴就好啦。

我不懂跑步不過應該右邊的是原原PO想要的吧。

幹嘛那麼氣憤？

如果你發文問大家的想法。 但又不要看大家的自我意識回答的文章。 那你要先講。 並且我不知道要怎麼樣用不是自己的自我意識（標準判定）打出一篇文章。 你的主觀意識標準判定是：正常肌肉你都覺得太大。 我回的時候當然是以我當下看到的文章內容，以及我的想法去回覆。 你後續追加的主觀與客觀因素： （要跑步要cos，要女角或是還要看你過去文章（理解你是怎麼瘦下來的）等等。） 我也沒辦法。 綜上所述，基於跑步與COS女角的美觀度問題，所以不能有正常肌肉。 所以大家回文，是以正常肌肉的定義…（應該不會只有我吧！？） 跟你說你其實沒什麼肌肉。 就像你朋友覺得你還好。 若在肌肉版發文你要附上你的肌肉照讓大家看看是不是真的那麼巨。 就像我說如果你真的是巨，那你一定會經過那個修長的區段。 其實也都沒回錯什麼啊，因為我們講的是正常肌肉，只是這不是你想聽的而已。

※ 編輯: ayun (114.24.82.159 臺灣), 09/23/2021 17:35:29

我不知道為什麼我文章中已經說：你要是知道你自己在幹嘛，你就去做。沒人會攔你。 但你還要一直在我文章底下訴說？ 而且這樣一直回很浪費時間。但我又不喜歡被人誤會，所以就回你最後一次。 當初看到你寫想要知道大家為什麼要選擇有氧或無氧運動的理由。 所以我就寫了，目的是要分享我自己的想法。 大家看看，有用就很開心幫上大家的忙，沒用不好意思就也沒多的了。 只是後面你講你不想要練到中年大肌肌還被老人海放。 我就只想說練大肌肌不簡單。這是無謂的擔心。 你後面追加你是跑者→追加你要COS女角→追加不想要正常肌肉→你是切胃手術者。 你有前提，你自己本來寫文章時就要先講。 如果你一開始就講好你連正常肌肉都不想要。 然後再講所以你不想練成大肌肌爬山海放。 那大家看完喔喔知道了就過了不是嗎。 然後那個深蹲挑戰是我跟我周圍想要減肥但是又不運動在那邊吃餅乾的人說： 要是能夠做完這個再說吧。 但那些人看了就覺得不想做就走掉了。 不是在說你。 我不知道你幹嘛對號入座說你第一天就150下。 （而且我原文底下就說這個沒很累，他只是煩。） 所以我不知道你想表達什麼？ 相同的，下面我畫的圖是在畫自己。 （我的自畫像就是左上角哪隻，那是擬人化脂肪。） 我還特地寫說「我在這裡」。 所以還是不知道你幹嘛對號入座。 而且你一直要說你自己的標準就是連正常肌肉都不想要。 所以你已經是壯，所以不會經過精壯（修長）階段。 那這就跟錢包裡面放肥皂，所以不用賺就能看起來很有錢，但那就不是真的錢啊。 天啊我自己都不知道自己在比喻什麼www 你的定義就不是體適能（應該吧？還是現在體適能版定義變了！？）的定義啊。 最後。 我看到你沒經過我的允許在那邊剪剪貼貼修改我的圖感到很不舒服。 一般來說起碼也會問一聲吧。

※ 編輯: ayun (220.129.57.13 臺灣), 09/24/2021 12:52:13