Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐
: 中醫的角度,糖尿病是「症」,同時引用一下宋醫師影片提供的資訊
: 2018年ADA班廷獎得主Gerald Shulman說的
: In this regard, I think it's fair to say that most of
: the drugs that we currently use to treat type-2 diabetes
: treat the symptom which is hyperglycemia, but not the
: root cause which I believe is insulin resistance.
: 從這點來看,把血糖控制好,而不是針對原因去處理
: 結果,想當然爾....,在很多疾病上亦有類似的情況,尤其是慢性病
: 現在主流醫學,算了,就自求多福並專注在自己與家人
https://youtu.be/mrpQeRY7jXU 2018 Banting Lecture
很明顯這個人就沒有搞懂"主流醫學"在幹嘛。DM治療甚至三高治療指引第一步一定都
是Life style management,不行再靠藥物介入。引用的這段話其實意思很中立,目前
大多血糖藥的確不是控制糖尿病根源(連根源是甚麼都還是個問題),但是有醫療常識的
人都知道藥物前一關還有Life style management,所以用這個來轟主流醫學沒有針對原
因只是暴露你沒有醫療常識。
那Insulin resistance是一切的根源嗎?可能是,也可能不是,所以教授也只用了一個
中性詞"believe",因為目前根本還沒有一個完美解釋DM原因的模型,Insulin resistan-
ce的概念1922年就被提出來,剛好一百年過去了,請問DM消失了嗎?或者2018年教授演講
完,DM從新陳代謝科被拔掉了嗎?
教授演講整體內容其實也不是證明Insulin resistance就是DM根源(畢竟這個概念也不是很
新的東西,影片12:40就有說30年前的Banting Lecture就講過了),演講內容其實是在闡述
目前對於Insulin resistance這個假說目前進展到哪,以及異位脂肪堆積跟它的關聯。
裡面提到的研究,是肌肉/肝臟對於糖原Glycogen合成能力來判斷Insulin resistance,它
找了健康且瘦的受試者,分出天生Insulin resistance/sensitive兩批人,發現只要簡單
的運動就能克服天生的Insulin resistance,讓肌肉/肝糖的糖原合成提升。
然後是小鼠試驗,實驗發現缺乏脂肪的小鼠會讓脂肪堆積在肝臟及肌肉中,展現出嚴重的
Insulin resistance; 實驗進一步把脂肪組織移植到缺脂肪小鼠身上,發現小鼠的Insulin
resistance逆轉了,說明肥胖跟Insulin resistance無關,而是脂肪堆積的部位才是關鍵
。
進一步推展到人類,教授引用一個異位性脂肪堆積DM患者使用瘦素Leptin之後逆轉,因此
接下來新的問題是,能不能透過飲食控制減重來治療DM(因為瘦素很早就被證明沒有用了)
,幾篇論文都證明只要-10 kg或者10%體重,空腹血糖和肝糖製造都可以有顯著改善(咦,
怎麼又出現Life style management了呢)。
後面則提出了一種解釋,為什麼TZD類藥物可以處理Insulin resistance,可能是因為促
進肝臟脂肪轉移至皮下脂肪。延續前面肝臟脂肪堆積會導致Insulin resistance,背後
原因又是甚麼呢?目前一個假說是粒線體氧化能力不足可能會導致脂肪堆積,即使沒有
肥胖也有可能導致DM,氧化能力可能是年紀大了自然衰退,也有可能天生就弱,但教授
也解釋目前這還是一種假說,希望未來可以證實。
最後一部分是教授對自己Insulin分子生物模型修正的闡述就看沒有很懂了,但可以看出
教授用詞都是很中性的,很多引經據典,但也說明很多都停留在假說,他自己也還在修正
Insulin model,這才是實證醫學的意義,他的演講有意義是因為這些研究結果都有所本
可以拿出來討論,而不是因為他得獎所以他講甚麼都對,就像我說的,愛因斯坦一輩子也
不承認量子力學,但物理學到後來反而證明愛因斯坦錯了,甚至他得到諾貝爾獎的光電效
應還反過來推動量子力學發展,你貼這個班廷演講反而證明你根本沒看教授說甚麼,甚至
沒有基本的科學觀。
: 回到斷食,它很爭議。是的,它真的很爭議!
: 從演化論來看,人類的歷史在演化史面前,是微不足道的
: 所以,史前人類,有一餐沒一餐是合理的,面對飢餓,
: 對史前人類是「常態」,人類必然能適應這種「常態」,物競天擇
: (包括胰島素阻抗,也有一說是度過冰河時期能存活下來的演化結果)
我個人很討厭用演化來說明人為什麼有各種生理機轉,因為都是"推論"而沒有對照組,沒
有Insulin resistance的人真的是因為冰河期被天擇掉,還是更早之前就被天擇掉,是沒
法證明的,可證偽性是科學最基本的哲學觀。
: 能量守恆是定律,沒錯!但不等於熱量計算(赤字),人體可沒那麼單純
先說一下我的工作好了,目前是TPN(全靜脈營養)藥師,專門照顧不能進食只能靠靜脈營
養的病人,我想在座應該沒有人熱量控制比靜脈營養還精準了,所有熱量跟營養素可以精
確到小數點下一位,那我的病人真的是我想讓他瘦就瘦、讓他胖就胖、恢復要多好有多好
嗎?哪有這種好事,人體是一個動態平衡,任何打破平衡都會有相應的機制阻止,超級復
雜,很多病人我給他蛋白質,從尿直接流掉跟沒補一樣,或者熱量已經超出理論需求20%
也還在變瘦的病人也不是沒有過,所以計算有沒有用?其實用處是在反應病人狀況,但也
不會完全死用,病人是活的要怎麼用死數字來評估?計算是給我們一個basal來判斷病人
現在是不是有異常,還在喊"所有東西都校正完,每天熱量赤字會不會瘦",校你X啦沒待
過臨床用鍵盤校正喔?蛋白尿3+的病人請問蛋白質量怎麼校正?現在我在修bed side血糖
控制小卡,review看不知道幾篇了還是沒有解,阿請問是怎麼校正?吵那麼多只是被人看
破手腳你理論不行,臨床也肯定沒待過,邏輯能力跟閱讀能力堪憂,可能只有臉皮在水準
之上。
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推最後一句XDDDD
推,感謝講解影片內容
喔對了再補充一下,Insulin的Anti-natriuresis效應其實還有爭議,有的研究說在高血 糖情況下可能會發生,也有可能是Glucagon排鈉效應被干擾,總之血糖跟鈉在腎臟的調控 機制上還不是非常完整。
※ 編輯: d200190 (61.230.207.146 臺灣), 03/03/2022 00:18:42感謝講解
推,清楚講解
簡單有力!謝謝你寫這篇。
大推此文
你們人都很好,我都黑名單就可以不用看了
只能推了
也是多虧了他, 這次有獲得很多新的知識
我看到後來覺得能不看論文不做實驗就在那夸夸其談也是很屌
感謝您讓我新增了很多知識
原文有漏洞,但也因此有這篇回文,學到很多,感謝講解!
推,長知識
推, 感謝專業講解
推,最後一句太傳神
喜歡你的結語 帶有滿滿的喜悅:))
看了幾天,認真覺得他是反串
他的反串釣了一些專業文出來 身為路過的人覺得感恩寫
專業文的人
推,覺得大家都好有耐心回覆他
推知識
推
真的因爲他學到很多
感謝深度知識文,最後一句和簽名檔都很好笑
推好文,但是我只想知道會不會繼續戰下去。
推
看不懂
推
感謝說明,謝謝應用所學來衛教
推,但您這篇被6R教主引用去支持她的論點,本人要不要
澄清一下XD
引用這篇支持6R是不是搞錯重點XD 她有追完整串嗎
之前那篇說借鑒觀念但實際不是這麼執行的, 還不是被她
拿去變成支持跟背書了 XD
6R教主是誰?
請問樓樓上說的是哪篇?
6R=4+2R
我看了他在陳醫師那邊的留言 他好像只看了最後一段一樣w
王醫師希望你可以把來龍去脈看完啊...
請問陳醫師是哪位,想去看
她對熱量赤字觀念偏microsugar,但又引這篇說寫得太好了
,讓人好亂啊
Musclenet肌肉網論壇 (真心推薦陳醫師!!)
長知識了
5X
首先,先恭喜您,找到屬於自己的路,先預祝早日康復 未來您是否要繼續168下去,甚至204、OMAD,可以好好思考 OMAD,那是很舒服的(如果痛苦的話,是不可能長期執行) 211,雖源自哈佛大學,可能很多人沒注意到,宋醫師是修改過的 他也說過,現代的水果,是農場製造出來的糖果3X
當你一開始就說了教育環境未能紮實落實,"是在哈囉嗎" 一句話直接抹殺掉教育前線辛苦工作及他們的專業同時 你即是當下的界定者,將責任推給了教育 前述相關內容你的辯駁核心, 你對於我將許多責任加諸於醫師的身上感到不以為然X
先前對黃醫師是尊敬, 我用敬語稱呼,"您" 但後來在你不尊重他行業專業 面對問題避重就輕 哼!!!16
連假沒在電腦旁邊 只能用手機回 排版如果有亂掉 請見諒 1. 企圖界定「台灣肥胖 糖尿病發生率上升 不是醫師責任,就是校園教育不足」這個邏輯 的是你,不是我。然而,如果如你所說,校園教育足夠,為什麼蔬果攝取量不足,乳量攝取1X
第二次問 在你的門診病人中 在經由您診治之後,有好好控糖 糖尿病持續減少用藥量的病人 或是康復不需要用藥的病人2
TDEE, Total Daily Energy Expenditure,也就是「每天總消耗的能量」。 只要每天攝取的熱量小於TDEE, 理論上應該是會瘦的! 基礎代謝率的英文縮寫是 BMR, Basal Metabolic Rate 是指「人類靜臥一天所消耗的熱量」,這是一個可以測量的數值 可以使用健身房 Inbody 或是醫院的測量儀器測得,但也會因為精密度而有些微誤差。18
其實microsugar提出來的問題很好 就是典型的犯下邏輯錯誤的典範 台灣的醫療 包括健保 其實定位上就是在疾病的治療 而不是預防保健 除了國健署有交辦的一些健康保健項目(譬如說是成人健康檢查 癌症篩檢)外8
補充一下 希望黃醫師說說看,現在糖尿病、肥胖的情況 病人是變多?還是變少? 治好的比例是多少?總是會有一些吧 還是說,越來越多人,越來越年輕化(這表示越來越嚴重了)
爆
[問卦] 再給中醫兩百年能知道胰島素跟糖尿病嗎各位八卦鄉民午安 現代醫學告訴我們 糖尿病大部分原因是胰島素阻抗跟胰島素缺乏 而胰島素跟血糖代謝調控的生理幾轉也是被研究非常透徹 自古早時代磺醯尿素類到現在胰島素、血糖藥還在推陳出新5
[問卦] Re: 。指揮中心幹嘛急著放寬?放寬基本沒有問題,藥物其實也不需要那麼多,絕大多數的人根本用不到藥物,或是只要用普通藥物就好,一般沒有慢性病的青年人,甚至根本沒有就醫必要,連快篩都沒有必要,這對你來說就是一個感冒,感冒而已。 也就是說,其實可能現在80%到90%的醫療資源都是被浪費的。 你要快篩幹嘛?你要PCR幹嘛?你你只要沒有高血壓沒有糖尿病之類的慢性病,又打過三劑疫苗,你不用住院,不用快篩,不用PCR,你啥都不用,真的不舒服,請假,多喝開水多休息,就好了。實務上就是這樣。 大家也都知道國外沒在驗,為什麼?是政府不驗了嗎?當然不只,而是人民也沒有想要驗了。 快篩,沒人要,PCR,沒人要,疫苗,沒人要,不然MRNA跟PFE現在股價長這樣是假的?10
Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐請問一下 內分泌暨新陳代謝科 專門看血糖 知道怎麼算胰島素阻抗性 會治療內分泌疾病 算不算是你所說的極少數明白的醫師呢?(全台灣新代科專科醫師大概幾百人 真的可以算極少數了) : 連健保也不給付10
Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說這種論點我不太確定是文法商跟理工生醫的研究方法真的有差異,還是他自己學歪掉,畢 竟我沒念過一類,但我傾向是他自己學歪掉。 應該沒有人會認為醫學研究做出來就是完美詮釋了真理吧,應該也沒有人會覺得臨床試 驗每一個步驟都完美無瑕吧?這只能透過實驗方法設計跟數據檢討盡量貼近現實,這...9
Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說討論醫學一定繞不開證據,就是所謂的實證醫學(Evidence based medicine),如果不 能反映到真實世界,不管甚麼理論都沒用,醫學研究是一個講結果的世界。 有跟過EBM專題或者有臨床經驗的人,應該都有經驗,很多研究會出現那種莫名其妙的 結果,比如說ICU病人的血糖控制,目前共識是希望維持在200~180以下,因為有研究 告訴我們,這樣能夠降低病人死亡率,但是這個共識有很多故事:4
Re: [新聞] 統神「1天1餐」力抗糖尿病!愛妻曝:我可 : 能已經確診,事發後他也決定實施「一天一餐」的飲食來控制自己,且堅持不碰飲料。 怎 : 料,統神妻子今表示,老公竟然把她外套拿去穿了,「一天一餐有這麼厲害嗎?」。 : 統神妻子003(陳卓君)今日在IG上發文表示,「有人起床後穿了一件像大衣的外套,4
Re: [問卦] 糖尿病疑問糖尿病要控制蛋白質攝取量 是因為蛋白質攝取太多 一樣會造成血糖快速升高 不過攝取多少蛋白質會造成血糖快速升高 也要看個人體質 蛋白質引起血糖升高的機制跟醣份不太一樣