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Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS標題Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐作者
microsugar
(微甜)
時間推噓 推:5 噓:5 →:219

※ 引述《Huangrh (牽手,一直走下去)》之銘言:
: ※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言:
: : 很抱歉,胰島素阻抗與否
: : 只有極少數的醫師明白
: 請問一下 內分泌暨新陳代謝科
: 專門看血糖 知道怎麼算胰島素阻抗性 會治療內分泌疾病
: 算不算是你所說的極少數明白的醫師呢?(全台灣新代科專科醫師大概幾百人
: 真的可以算極少數了)

目前我所知道的
胰島素阻抗所帶來的問題,並不是單一的情況
而是一個很長期且多種的病症表現出來
它可以追溯的時間,可能會超過十年以上
在初期,甚至只有一些輕微的表微
那麼也沒有什麼狀況發生,它是一個「漸進式」的過程

既然是這樣子,它不是單一的表現方式
也是一個漸進式的方式,臨床上並不會在它漸進過程中去定斷
同時也是對針各種不同的病症各別處理
例如因為胰島素的問題,造成血壓高起來,那麼是開血壓的藥
但如果是別的原因(跟胰島素無關的)
同樣是造成血壓高起來,但治療的方式呢?也是在血壓處理

嚴格上來說,應該從「根源」處理比較正確
實際上在實際治療的過程,是不是這樣子?這是個大哉問

目前胰島素阻抗似乎還沒有一個很明確的量化定義
像高血壓就很明確,血壓超過多少則定義為高血壓
糖尿病也是,空腹血糖、糖化血色素多少,有明確的量化定義

然而,無論是高血壓、糖尿病等慢性病,基本上應該是慢慢形成的
高血壓在被確診之前,其實人的血壓已經慢慢升高很長的時間

以我自己為例子
求學時期,我的血壓基本上是在100-110 mm/Hg 60-70mm/Hg附近
去年體重來到很慘烈的79.5kg時,四捨五入後就80了
已經慢慢升到了125/80附近,當然,也被醫生警告了,要留意了
我花了大概20年的時間,把收縮壓升高了15mm/Hg
這過程中,並不會被定義為「高血壓」
一直到越過120的界線之前,我還是正常情況
以健康的角度,並不是等到超線了才處理
而是在之前就該處理,預防勝於治療。
而這也顯示了現代醫學還是有它的極限處

或許用「亞健康」來形容比較合適一點
這種情況,醫生並不會對病人進行定斷
病人也鮮少有人會去就醫
我知道,有一些優秀的中醫師是可以「望」出來
中醫在這部分,是有優勢的,望而得知很多事情
通常診斷出來時,基本上都是已經到達一個程度了

那麼,在這個漫長的過程中
到底是要找心血管科的醫師?還是找新陳代謝科的醫師?
這並不是醫生的錯,也不是病人的問題
但問題就是擺在那兒

: : 連健保也不給付
: : 定期健檢報告,會寫胰島素阻抗?
: : 如果胰島素阻抗嚴重,
: : 同時又是熱量赤字的話,
: : 能不能減肥?
: : 總熱量的角度,那些大胃王
: : 應該一個比一個胖
: : 但,事實上一堆是瘦子
: : 我知道這時又有人要講
: : 吸收、代謝等…
: : 這不就說明了
: : 有更重要的影響因素
: : 其影響力遠遠超過熱量的概念
: : 人是一個生命體
: : 影響變因太多了
: : 總熱量的理論,是建立在能量守恆
: : 我同意,能量守恆是定律
: : 但是臨床上
: : 如果長期熱量赤字就能順利減肥
: : 那麼台灣不會成為亞洲最胖的國家
: : 一堆變因影響力
: : 遠超過熱量赤字與否
: : 順便問一下
: : 要減肥的話,總熱量相同條件下
: : 也維持熱量赤字
: : 1.選擇少量多餐?
: : 2.選是少餐多量?
: : 3.open window時間?
: : 這點直接挑戰總熱量的觀念
: : 因為裡頭說明荷爾蒙影響力更大
: : 也說明為什麼熱量赤字意義不大
: 甲狀腺亢進 甲狀腺低下 腎上腺疾病等這些內分泌疾病會對能量消耗帶來明顯改變
: 這些內分泌疾病會造成顯著的體重增加或是減少
: 但是即使是這樣 這些內分泌疾病對於熱量消耗也沒有比預期差到非常巨大
: 譬如這篇2019年的整理資料
: (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6608565/)
: 就可看出在甲亢下 量測到的靜態能量消耗(REE)大約是
: 預估的140%, 治療後可以下降到113%
: 最多也只是多出13~40%
: 更不用說正常人在正常賀爾蒙影響下
醫師您提供的這份資料,說明了一件事情
人體是一個變動體,人體的能量消耗並不是一定恆定
而且這個誤差是存在的
當在計算熱量時,並沒有考慮消耗、吸收、轉換的 % 問題

: 其實熱量的估算仍有一定價值
我從未否定能量守恆,這是個定律
但是,因為人體是一個活體,是有生命的
影響的「變因」太多了
當影響的變因很多時,卻抓著一個點強調它
強調它的影響力遠大於其他,我認為是很可笑的

: 反而賀爾蒙的影響只是在一個小範圍(譬如約+-10%左右波動)
: 只要做出顯著的熱量赤字 對減重仍然有幫忙
: 而胰島素假說最有趣的點
: 就是碳水化合物攝取比例高 那即使吃到熱量赤字
: 都還是變胖
: 但是
: 這是真的嗎??
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22608008/

這篇研究資料很有意思
當然,它是找老鼠在實驗室做的實驗
簡單地說,吃相同的東西,相同的卡洛里
卻有著完全截然不同的結果,包括了疾病與體態
當然,這可以砲,因為不是拿人來當實驗

: 沖繩飲食就是打擊胰島素假說的最真實案例
: 傳統沖繩飲食是紅薯 佔熱量攝取約80%以上 這種食物是典型的高碳水的原型食物
: 照胰島素假說 傳統沖繩人吃高碳水飲食 應該又肥又胖然後又一堆心血管疾病
: 但是事實上
: 傳統沖繩人比傳統日本人還瘦 還更健康
: 連BBC都寫過文章討論這件事
: https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-tra-47025584
: 沖繩人也不是孤立 亞馬遜流域的Trismane碳水化合物攝取佔總熱量72%
: 照著胰島素假說 這群人應該也是又肥又胖又一堆心血管疾病
: 結果這群人的心血管狀況反而非常健康
: https://www.storm.mg/article/235952
: 所以高碳水化合物並不是元兇 至少從各地傳統不加工的飲食來看
: 如果吃全穀澱粉 少加工的碳水化合物 對於體重和心血管疾病來說
: 反而是有正向幫忙
: 而這些地方的人 慢慢改成西方飲食 減少碳水化合物的攝取
: 增加油脂 精緻澱粉 外加糖 加工食物的攝取
: 照著胰島素假說 應該變更健康
: 但是他們反而體重增加 心血管風險增加
: 所以問題點是出在加工的食物 而不是單單碳水化合物

你提的這個例子,也說明了熱量計算的盲點
現在的飲食環境,平均勞動量,都跟以前大不相同
人生活在這個世界上,變因太多了
以健康的角度,原型食物比加工食物要健康多了
但是以熱量的角度,一克糖都是4大卡

那麼,在飲食時,而且要計算熱量時
是希望身體吸收好一點?吸收率高、轉換率高,計算更容易也精準
還是希望身體吸收是差一點?計算誤差更大?
計算要精準時,當然希望誤差越小越好

選精緻食物嗎?吸收快、吸收率高
還是選原型食物,吸收慢一點?吸收差一點?
這也是我不喜歡計算的原因太多變因存在,計算的意義?
況且我連自己身體到底吸收率、轉換率是多少都不知道了

同時,我也做個簡單的假設
某人如果一天是需要2000大卡的熱量的情況,
也同時希望建立熱量赤字,達成減重的效果
意思是說,吃2000大卡的食物嗎?建立在100%
假設他的實際吸收率還不錯,有90%
那麼吃2200還是可以達成很小的熱量赤字
啊如果是80%的話呢?明明吃到2300了,還是熱量赤字

這個比率,我認為每個人都不是恆定
不同人比率不同,也會因為季節、天候、身體條件等等
而有不同的情況,都會影響結果的不同

況且,如果我不想餓肚子呢?餓著肚子很辛苦啊
多吃一點,可以的。但有經驗的人一定知道
吃得不夠,吃熱量密度相對低的,容易餓,再吃?
吃多了,或是吃的熱量密度相對高的,會不會爆表?
控制不爆表的話,量夠不夠?飽足感夠不夠?
而且,餓不餓的感覺也是個問題?
如果已經入酮的狀態是不會餓的,入酮是很舒服很好的

這些通通都是問題

: 胰島素假說只是體重和心血管疾病的一套解釋理論
: 但是事實上控制體重 血糖 心血管疾病
: 都是非常複雜機制 胰島素假說過度強調胰島素重要性
: 反而忽略了還有更多影響的因素
: 而簡單的熱量赤字 反而更能夠解釋背後複雜的機制....

某個角度我認同,簡單看待複雜事情,有時是好方式
以飲食的角度,我把重心放在吃「對的食物」
知道吃正確的食物,我認為重要性遠大於其他
吃得正確,人自然健康,健康的同時自然能瘦下來,出現好的體態

這也是熱量赤字的盲點
如果為了這個「遠大於其他」的熱量赤字(真的遠大於???)
人活得很痛苦,這樣子有比較好?
很多生活上的食物,吃下去可不是只有身體的問題
吃心理滿足,我認為也是同樣很重要的
而且,壓力也是減重的敵人。吃東西,何苦壓力那麼大

就像那油油亮亮有著很多肥肉的封肉、蹄膀,那很好吃啊
熱量超級高,問題是在我的眼中,那可是好食物
對熱量計算的角度,我是不知道一天能吃多少
但它就是好食物,想吃就吃,吃多少量,身體會自然告訴我
然後,很多人視之為大敵的精緻澱粉

我也吃啊,但我調整在餐後才吃,注意一下總量
註:吃東西的順序很重要
(不知計算熱量時,要不要考慮進食順序?)

就像2/15跟家人一起吃湯圓和元宵,很快樂啊
在可以接受的範圍內,取捨一下

健康,並不是只有肉身,還包括心靈

--

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hagousla02/23 11:01那你是怎麼推論是胰島素造成的?而不是別的東西同時造成

hagousla02/23 11:02胰島素阻抗跟高血壓? 你的立論根據為何?證據為何?

hagousla02/23 11:04我發現很多人只是假藉胰島素假說之名胡言亂語,實際上講

microsugar02/23 11:04建議你去問雷文教授

hagousla02/23 11:04的東西跟胰島素假說沒多大關係

hagousla02/23 11:05自己活的很痛苦不要幻想別人也活的很痛苦好嗎?

microsugar02/23 11:06你說我很痛苦,我沒意見,嘴巴是你的

hagousla02/23 11:11幻想別人很痛苦的是你先開始的吧~

Huangrh02/23 11:12你最大的問題是你想把健康這件事用一個東西去解釋全部

microsugar02/23 11:12雖然不是每個人都這樣,看到那種帶著食物秤計量吃飯

Huangrh02/23 11:13但是問題是健康涵蓋範圍很廣 並沒有哪個東西能一套解釋

microsugar02/23 11:13光看到這種情況,我就覺得很痛苦了

Huangrh02/23 11:13全部 包括肥胖 高血壓 糖尿病 都是如此...

microsugar02/23 11:13這個板上也有不少的問題啊,因為挑戰了總熱量理論嗎?

microsugar02/23 11:14就像一樓沒細看內容就開始砲的

microsugar02/23 11:14另外,我引用的那篇研究資料,真的很有趣

microsugar02/23 11:15吃相同的熱量相同的食物,只是時間改變而已

hagousla02/23 11:15砲你是因為你老是過度延伸; 實驗只證明是有影響,到你口

microsugar02/23 11:16就產生了巨大的差異性。更何況人生在世有多少變因

hagousla02/23 11:16中就會變成唯一成因了

microsugar02/23 11:16那麼,熱量赤字如此神聖偉大,就不是過度延伸嗎?

hagousla02/23 11:17https://tinyurl.com/2aejdpvk

microsugar02/23 11:17熱量赤字原來偉大到可以蓋過一切變因嗎?

hagousla02/23 11:18我就很簡單的問, 你真的有了解過這兩個model在說什麼嗎?

microsugar02/23 11:18我就很簡單地問,你們這樣子是不是把熱量赤字過度延申

hagousla02/23 11:19等你看過圖再來胡言亂語吧

microsugar02/23 11:20等你不把熱量赤字當一切時,再來胡言亂語吧

Huangrh02/23 11:22連營養評估都不會做還誇稱自己一天吃600g蛋白質 這種程

Huangrh02/23 11:22度...唉

microsugar02/23 11:23這個板,有規定是用「淨蛋白」當單位?

microsugar02/23 11:24何時規定這種的?

garry556602/23 11:24再拗啊 www

microsugar02/23 11:24況且,我從來沒有講過是淨蛋白的量,然後就被硬塞

microsugar02/23 11:25不用凹啊,硬凹我說是吃淨蛋白量的人馬上就來了

microsugar02/23 11:25一般人直覺會計算吃多少量?還是吃下多少淨蛋白量?

microsugar02/23 11:26吃東西時,一般人是算「淨蛋白」的量嗎?

microsugar02/23 11:27老闆:請給我淨白蛋量150g的豬肉

microsugar02/23 11:27還是說,老闆:請給我一斤豬肉

garry556602/23 11:28https://i.imgur.com/EejHr2Y.jpg

圖 如果把168不吃的期間吃仙女餐

microsugar02/23 11:29所以,蛋白質600G,是寫「淨蛋白」嗎?

garry556602/23 11:29是不是在硬拗大家心裡有數 XDDD

microsugar02/23 11:29然後,你說是淨蛋白就淨蛋白了

microsugar02/23 11:30上面有寫「淨蛋白」嗎?

garry556602/23 11:30唷, 那你的脂肪也不是net的囉? 那算個屁熱量啊 笑

microsugar02/23 11:30有寫,就請說「有」,如果沒寫,就請說「沒有」

garry556602/23 11:30死人

Huangrh02/23 11:30如果連基本營養評估都做錯 你只是靠熱量赤字瘦下來 但是

Huangrh02/23 11:30卻誤解成是胰島素假說 那不就是個大笑話

microsugar02/23 11:31油脂,家用油的量,多少ml吃掉,算一下比重,很難?

microsugar02/23 11:31Huangrh,我們日常生活的飲食觀念,有多少%用淨量算?

microsugar02/23 11:32我就問一個問題,我也沒答案

microsugar02/23 11:32吃下去,吸收率、轉換率,誰能答出來自己的數據?

microsugar02/23 11:33吸收率、轉換率郤不知道了,還會因個體有差異不小

garry556602/23 11:33600g雞肉, 豬肉,牛肉,魚肉, 煮的煎的炸的熱量都不一樣

garry556602/23 11:33, 在你口中都成了600g蛋白質了 www

microsugar02/23 11:34然後算總熱量的意義,剩多少百分比?

st5566565602/23 11:34要人家算熱量 然後提這些出來? 600雞胸肉600雞腿肉

st5566565602/23 11:34 都可以不同了

microsugar02/23 11:34garry5566,你去買東西時,哪家店用淨量表示的?

microsugar02/23 11:35熱量是你們在算,我可沒在算

microsugar02/23 11:35從頭到尾,我就錯誤一件事

microsugar02/23 11:35因為我挑戰了 熱量理論

garry556602/23 11:36感謝你每天提供的樂子 www

microsugar02/23 11:36更何況,我也沒挑戰,那是定律。只是我認為變因太多

microsugar02/23 11:37garry5566感謝你提供了買東西是買「淨蛋白」的樂趣

microsugar02/23 11:37建議你下次去市場買東西時,跟老闆這樣子講

microsugar02/23 11:38去超市時,把店員叫來問「淨蛋白」是多少

microsugar02/23 11:39老闆:這塊五花肉淨蛋白多少公克啊?

microsugar02/23 11:39淨脂肪量是多少公克啊?

Huangrh02/23 11:45其實我真的看不懂你一直糾結在秤食物重量幹嘛 吃原型食

Huangrh02/23 11:45物 減少游離糖攝取 多運動 就有機會達到熱量赤字 又不是

Huangrh02/23 11:45每個成功減重的都在量食物重量

microsugar02/23 11:45我就問,計算熱量要減少誤差,要吃原型?還是精緻?

garry556602/23 11:45有那家店家賣東西時, 是告訴你這是600g蛋白質, 然後不

garry556602/23 11:45說這是雞鴨豬牛魚那個的? 每天都是買驚喜包是嗎? XDD

garry556602/23 11:45D

microsugar02/23 11:47飲食時,肉類就當蛋白質來看,不是嗎?

st5566565602/23 11:47出來講熱量赤字不一定會瘦 不是熱量赤字也不一定會胖

st5566565602/23 11:47 結果熱量不會算?

microsugar02/23 11:47原來,只要有蛋白質三個字,就是淨蛋白嗎?

microsugar02/23 11:48這兒有板規規定,蛋白質三個字,預設就是淨蛋白?

microsugar02/23 11:48然後學校教食物分類時,各大類營養素分類

microsugar02/23 11:49肉類的食物,不是放在蛋白質嗎?不然是放?

garry556602/23 11:49又不是創造熱量就一定要斤斤計較秤重, 靠體重變化調整

garry556602/23 11:49食物內容也行啊, 是你自己不了解.

microsugar02/23 11:50st55665656,你能算得精確嗎?誤差多少%以內?

microsugar02/23 11:50garry5566,你能保證你的計算熱量能在5%以內嗎?

microsugar02/23 11:50誤差值

microsugar02/23 11:52再來,身體的吸收率多少?誰知道?70% 80%?

st5566565602/23 11:52至少依照廠商標記的營養成分 我會算啊 不準的話是廠

st5566565602/23 11:52商問題又不是我的問題?

microsugar02/23 11:52這兩項因素合起來,潛在的誤差如果超過25%

microsugar02/23 11:53然後,你計算熱量的意義剩多少%?

microsugar02/23 11:53st55665656,你吃下去的食物,你身體吸收率是多少%?

st5566565602/23 11:54所以人家說算出來的bmr tdee都是參考 估算出來就只是

st5566565602/23 11:54一個均值 我是不懂妳為什麼要一直拿偏鋒來講啦

microsugar02/23 11:54連吸收率是多少都不知道了,然後算熱量的意義剩多少?

microsugar02/23 11:55均值,所以你的吸收率是多少

garry556602/23 11:55就說你不知道又愛亂講, 要創造熱量赤字又沒說一定要算

garry556602/23 11:55熱量, 算熱量只是方式之一.

microsugar02/23 11:55偏鋒?有嗎?誤差5%就好,一個月就多少了

microsugar02/23 11:55算熱量只是方式之一,但算熱量遠大於其他

microsugar02/23 11:56「遠大於其他」,這幾個字很難懂嗎?

microsugar02/23 11:57一天只要誤差5%就好了,1600卡,一個月累積下來多少

microsugar02/23 11:572400/7700,重量就出來了,對吧

garry556602/23 11:57你看你, 你又過度延伸了 www

microsugar02/23 11:58過度延申,有嗎?就單純計算叫過度延申喔

microsugar02/23 11:58那請告訴我,不過度延申的數學計算,要怎麼算?

microsugar02/23 11:591600卡,一天誤差如果是10%,半年

garry556602/23 11:59沒有人說要創造熱量赤字只能算熱量, 是你自己亂畫等號

garry556602/23 11:59然後開始亂講一通, 有誰講過算熱量大於其他的?都你在

garry556602/23 11:59亂說

microsugar02/23 12:00算下來約3.7kg的脂肪誤差,這算不算是過度延申計算?

microsugar02/23 12:00「遠大於其他」,這是我說的?這是某P說的

microsugar02/23 12:01所以,這個「遠大於」的概念,是只佔5%嗎?

garry556602/23 12:02人家講的是熱量赤字, 你張冠李戴改成計算熱量, 這不是

garry556602/23 12:02過度延伸是什麼?

garry556602/23 12:03你是看不懂中文還是根本沒看別人講了什麼?還一直卡在

garry556602/23 12:031600大卡, 都講多少次你算錯了.

microsugar02/23 12:03好,那麼就是只談「熱量赤字」

microsugar02/23 12:04熱量赤字遠大於其他,那麼我今天引用的研究資料

microsugar02/23 12:04就證明了啊

microsugar02/23 12:05然後,1600大卡,直接講,誤差10%,半年會誤差多少

microsugar02/23 12:05請使用「不過度延申」的計算方式,算給我看看

microsugar02/23 12:051600*0.1*180/7700,誤差值就是3.7KG的脂肪

microsugar02/23 12:06這是「過度延申」計算方式,請重用不過度延申計算

garry556602/23 12:06還有, 上面連結的圖你100%沒在看, 激素的影響這些

garry556602/23 12:07都含在能量平衡模型的解釋裡.

microsugar02/23 12:07快點,請重用不過度延申的計算方式,算給我看

garry556602/23 12:08前面講幾次了, 創造熱量赤字不一定要算熱量, 一直在計

garry556602/23 12:08算, 是看不懂中文?

microsugar02/23 12:08你們很會算,那就計算出來,看看我們學的數學是否相同

microsugar02/23 12:09不一定要算熱量,所以不算就可以知道赤字?

microsugar02/23 12:09那好,請告訴我不計算如何知道「赤字」

microsugar02/23 12:10所以,不用算一天消耗多少?不用算吃多少?

microsugar02/23 12:10只要靠嘴巴吃進去的感覺,自然感知「熱量赤字」嗎?

garry556602/23 12:10計算熱量的方式不適合你這種數學不好的人啦. 之前也說

garry556602/23 12:11過了, 要計算熱量要用事後的數據去矯正, 你有做矯正動

garry556602/23 12:11作, 計算又在同一個基準底下, 不會有這麼大的誤差. (

garry556602/23 12:11數學不好的人聽不懂什麼叫同一基準, 我不解釋)

microsugar02/23 12:11不要扯數學好不好,請說明不計算得知熱量赤字的方式

garry556602/23 12:13你一直在自己紮稻草人人自己打. 拿沒矯正過的數字在ar

garry556602/23 12:13gue有何意義?只是說明你不了解就在胡謅而已

microsugar02/23 12:13要用事後的數據去矯正,所以「不用計算」就知道?

microsugar02/23 12:14意思是說,矯正時,不用算,只要用感覺就可以了?

garry556602/23 12:14對啊 熱量赤字可以靠感知的啊 你不知道喔?就說你

garry556602/23 12:14一直在幻想別人很痛苦嘛

microsugar02/23 12:14原來,熱量赤字可以靠感知的方式得知,天啊

microsugar02/23 12:15那麼,我已經用感知的方式,知道我熱量赤字了

garry556602/23 12:15你就是不知道才會一直胡言亂語, 幻想別人每次吃東西前

garry556602/23 12:16都要拿秤出來量, 笑死 wwww

microsugar02/23 12:16為什麼還會停滯兩個月啊

microsugar02/23 12:16所以,「感知熱量赤字」就可以了,對吧

garry556602/23 12:17那是你的問題啊 wwww

microsugar02/23 12:17這個鬼扯的「熱量赤字感知」,我佩服得五體投地

garry556602/23 12:17是我就會知道如何處理停滯期 www

microsugar02/23 12:17以後,我封你為「熱量赤字感知大師」

microsugar02/23 12:18我當然知道你的方式啊,用感知就可以了

kfieva02/23 12:18這不是很簡單嗎,你連續紀錄一個月體重沒有變化,那就是你

kfieva02/23 12:18TDEE維持平衡,再去多跑半個小時有氧 就熱量赤字了啊

garry556602/23 12:18你體重有減輕, 就是有熱量赤字, 這句話我講n遍了, 這

garry556602/23 12:18就是感知的方式啊, 就說你沒搞懂就自己亂解釋

microsugar02/23 12:19但是,我經由感知,我是熱量赤字啊

kfieva02/23 12:19請問這個方式哪裡計算了?

microsugar02/23 12:19體重減輕,要不要計算?68變成多少叫什減輕?

microsugar02/23 12:2068變成67,減去1。68-67=1 ←這是不是計算啊?

kfieva02/23 12:20體重減輕那叫做測量,紀錄體重那叫做紀錄,你要68-1叫做計算

microsugar02/23 12:21知道體重減輕,來自體重計數值變小,不用計算?

kfieva02/23 12:21你現在是要減輕還是要減輕1公斤?減輕一公斤你需要精密計算

microsugar02/23 12:21所以,體重計上的數據,要不要看?要不要算?

kfieva02/23 12:21只要減輕 你只需要熱量赤字,那叫做測量 不叫做計算

microsugar02/23 12:22所以,數值變動,68>67,數學不等式,不是計算?

microsugar02/23 12:22所以測量之後的數據,只是測量,不包括計算?

kfieva02/23 12:2368>67你需要計算什麼?我又不需要知道結果為1

microsugar02/23 12:23知道減輕,在知道的「過程」,都不用計算嗎?

microsugar02/23 12:24kfieva,你國小數學不等式是怎麼學會的?

garry556602/23 12:24不量體重也可以感知啊, 你每天穿褲子不就感覺到鬆緊了

garry556602/23 12:24?你在跟我拗什麼呢? 早說過要創造熱量赤字沒有一定

garry556602/23 12:24要算熱量了, 是你自己鬼打牆.

kfieva02/23 12:24需要測量與紀錄 不用計算啊,你是不是對計算有什麼誤解?

microsugar02/23 12:25我是穿鬆緊帶的褲子耶

kfieva02/23 12:25是是是,你看到A物比B物大都一定要拿尺去測量後計算

garry556602/23 12:25他單純拉不下臉想繼續硬拗而已 www

microsugar02/23 12:25kfieva,建議你去重新複習國小數學,包括不等式

kfieva02/23 12:25不然就是國小不等式沒畢業喔 笑死

microsugar02/23 12:26我有說你沒畢業嗎?我是建議你去複習

microsugar02/23 12:26感謝你們提供的樂趣,原來「感知」這麼偉大

garry556602/23 12:26感知的方式很多啦 照鏡子也看的出體重變化, 你還像怎

microsugar02/23 12:26熱量赤字,用感知的方式

garry556602/23 12:27麼拗?你連鏡子都不照是我問嗎? 笑死

kfieva02/23 12:27我不應該跟連測量跟計算都搞不懂的人在這邊討論熱量赤字

microsugar02/23 12:27實在是太棒了,太偉大了。大家以後都不用算了

kfieva02/23 12:27是我錯了

microsugar02/23 12:27我也錯了,原來我的數學學得很奇怪,感知才是王

garry556602/23 12:28ㄎ 自己一廂情願的以為要熱量赤字就一定要計算, 現在

garry556602/23 12:28發現不是又繼續拗 笑死 www

microsugar02/23 12:28garry5566,你看鏡子就能知道變輕變重,厲害

microsugar02/23 12:29放心,我不會凹的,因為感知就可以了

microsugar02/23 12:29以後大家討論到關於熱量赤字時,都用感知即可

garry556602/23 12:30哈哈哈 笑死 見識到什麼叫拗到底 www

microsugar02/23 12:30不,我絕對不凹,感知就好了

microsugar02/23 12:31以後,你講熱量赤字時,記得加上感知

garry556602/23 12:31你一定也還是沒搞懂我說體重減輕就是有熱量赤字這句話

garry556602/23 12:31吧? 你不是數學要回小學唸過, 連中文也要順便複習一

garry556602/23 12:31下呢. XDD

microsugar02/23 12:32是的,熱量赤字感知

garry556602/23 12:32沒錯喔

microsugar02/23 12:33沒問題,熱量赤字感知大師,我會記取你的話

garry556602/23 12:36看吧, 又在那邊過度延伸. 我前面說可以靠感知的, 可

garry556602/23 12:36沒說這是唯一方式, 也有前提條件存在, 到你嘴裡突然又

garry556602/23 12:36變成只能這樣做了. 笑死, 真的毫無學習能力.

microsugar02/23 12:39好的,熱量赤字感知大師,我會好好用心學習

kfieva02/23 12:40真的不知所云,連數字大小都變成要教才會,笑死

kfieva02/23 12:40敢情家裡小朋友在上小學之前都不知道2比1大 呵呵

microsugar02/23 12:41kfieva,原來你數字大小的判斷是與生具來,不用學?

microsugar02/23 12:41數字大小,就是後天的學習

kfieva02/23 12:42敢情你沒讀過幼兒對世界的認知是來自於經驗法則?

microsugar02/23 12:42就算進小學前就學會,也是後天學習

microsugar02/23 12:42經驗法則,也是後天學習啊

kfieva02/23 12:43經驗法則是學習的一種方式,但是並非學習計算

kfieva02/23 12:44照你的需要計算的邏輯,小朋友在知道2>1的同時就知道5-1得4

microsugar02/23 12:50所以,就是學習啊,不然是什麼

microsugar02/23 12:53還有,計算,並不是只有在等式也含不等式

microsugar02/23 12:54所以,A>B,不等式。繼續鬼扯沒關係,等著看笑話

kfieva02/23 13:57笑話看得夠多了啊,本來就是直接硬記2>1 硬要說是計算

kfieva02/23 13:58自己覺得只有計算才能判斷兩個數字的大小 笑死

kfieva02/23 13:59學習2>1並不是學習計算2>1 加油好嗎?

microsugar02/23 14:02原來你真的來鬧笑話

ostracize02/24 01:22