[請益] 是否該等接下來升息後再買美債?
各位賢拜大家好!
最近理專來推票面利率4%的美國公債(還有19年到期)
說現在殖利率4.2%左右
不過
美國接下來幾個月看來還會升息
應該會有新的,票面利率更高的公債出來吧?
是不是應該等FED再次升息後(基準利率很有可能到5%)
去買票面利率更高的公債?
雖然票面利率不等於殖利率
但若基準利率升到5%以上
新的公債應該殖利率還是很有機會勝過目前的票面利率4%的公債吧?
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要做長期的可以慢慢配置了，鎖票面利率到結束。
短期的等賺降息之後的資本利得。
大家已經知道的昇息（時間幅度）就不會影響長債殖利率了。
過去的債券最低點會落在升息循環結束前三個月左右
但這次是因為打通膨才升息的，很難講
你長債看的是未來，短期再怎麼升，有預期後影響就變小了
方塊k的遊戲，我預判了你的預判
5.5%就要死不活了 FED是敢升到多少
現在才買有點晚 債券都從低點漲10%了
4
問題不是票面利率不等於殖利率 而是基準利率不等於長債利
你猜不到底的 最低點可遇不可求 不用太執著於最低點上
票面利率不等於殖利率，升息影響的是聯邦基金利率，跟長債
的殖利率也沒絕對關係
這麼多厲害就不用買債券了 玩短線更賺
錯，你應該降息前再買。
小弟從去年六月就開始陸續地買，本來覺得已經到低點了
結果，愈買愈低，期間也有起伏。不過，管他是否有更低
只要覺得債息的利率還滿意，就抱著頭盔往前衝。分批買
目前還有少部分的現今暫泊在美元定存。等待，也許有機
買更低。早知道就好業了。因為沒有辦法早知道。有時候
還是賭一下啦。
晚了就不要了
講真的沒人知道 只能你自己猜測了
怎麼會晚了？屆時大家拼命追，不然負利率的債券怎麼來?
買新債更沒差，利率算完覺得未來舒服就可以
理專的話 可以聽喔?
你是聽理專說的，所以你要在銀行買嗎？超級貴還要保
管費欸，在股版發文應該至少有複委託帳戶吧，用複委
託好一點，其他要不要買的擬自己想好就好
買直債基本上就是要鎖利，所以重點就是要配息滿意 就可以
準備下好離手
結果你上星期有4%沒買 結果又掉下來了
然後 你慢一天買 就少領一天的利息 如果時間拉長 這機會
成本就會慢慢累積上去
像我昨天剛好有一筆閒錢，就花了七千多美金買了BBB+的BTI
的債券，TTM 6.75%，2052年到期，因為殖利率可以接受我
就下手了
2032年到期的就有6.25%了 多20年才多0.5% 這就是我說
的不懂債券的人會做的事情 不過冰律高興就好
不過 bbb鎖30年，我膽子沒那麼大
哈現在本來就是殖利率倒掛 照這樣說買長債的人都是傻了?
30年買BTI的債我覺得可以呀
賣菸的30年內至少公司維持獲利還沒問題吧
三大菸廠的公司債 bti 雷諾 跟 高特利我都有買 大概都是
三十年上下
煙草公司也不是完全沒有發展性，未來的潛力在 電子菸
然後不只30年後，就算是一百年後 這世界還是一堆人有在抽
煙喝酒
債券只要公司不倒閉就是贏 就可以持續領息
這行業就寡占產業， 又不需要高資本支出來研發新產品
總之 6.75% 的利息我很滿意了 ，沒什麼好挑剔了
前年 的垃圾債 還只有4% 5%，今年的投等債有6%可以買 怎
麼算都是賺
不止菸商啦 我也有買全球市佔率最高的百威啤酒的公司債
這三大菸廠 其實除了菸草本業外 也有賣紅酒 也蠻賺錢的
買長債的大多是壽險或退休基金 散戶沒有ALM的需求還跟
著買殖利率比較低的長債 其實真的很傻
買長債是因為不覺得利率能長期維持在現在的水準吧
樓上 BINGO
此外 有倒掛的是公債 公司債沒有倒掛
依照目前存錢的速度 應該下個月 或 下下個月 現金流就可
以破90萬了 CC
你買短債，兩年後到期了，遇到聯準會大幅降息+股市已經漲
上去，你拿回本金要投資什麼？
樓上 沒錯 我要的是穩定30年的現金流，而不是為了那0.5%
的利息，十年後就到期 然後現金斷流
我挑債 重點在每年都能穩定賺錢的公司，尤其是2008 跟 20
20遇到黑天鵝 還能穩定賺錢的企業，如果獲利隨景氣大幅波
動的這種會被我踢掉
如果過個幾年利率降到2%，就會掙扎是不是要賣掉賺取那
甜美的溢價了
又在打稻草人 你眼中只有2Y和30Y這兩種選擇?
明明10Y只比30Y低0.5% 卻跑去買30Y 如果前提真的是
持有至到期 這絕對是不及格的操作
10年跟兩年的問題一樣 債券到期後 拿回本金要投資什麼
要玩現金流投資流派 目的只有一個一直累積現金流 累積被動
收入上去
你會想賣 你就不是這個流派的玩法
比如說 某大俠人家被動收入 股息已經破兩百萬了 誰還管你
每年股票的價差會賺多少啊 科科!
笑死 某些人跌了就說已經賣了 漲了就說早就買進
然後現在說買了就不會賣 真的把一人三化玩的很透徹
被動收入破兩百萬 就已花不完了 就不用管那個甜美的溢價啦
算啦 夏蟲不可語冰 跟一堆連KMV模型都不知道的人講債
券真的是浪費時間
買2Y和10Y要擔心到期時利率太低 買30Y不用擔心 可能
是假設30Y後自動死亡不要拖累家人?
你把這些前提都講清楚我就懂了 祝你30Y後死的痛快囉
30年後當然不一樣 30年後我就要70歲了 等於走完第一階段
的投資周期 就算是股債配置在邁入老年退休期也要更改配置
所以就這點來看 都是一樣的
進入70歲 -> 改變最後的退休配置 + 把錢從美國拿回台灣
吃好穿好不用工作 卻覺得30年後你的壽命低於人均壽命?
避開遺產稅的問題 + 趁還沒太衰老 記憶力還OK的時候 把錢
所以你還是沒回答啊 那你30Y後為什麼不用擔心利率太低?
逐批匯回台灣
假設科技進步你必須再活20Y 你該怎麼辦?
如果你假設會再活60年，但市場上假設最長只有30年期債券，從
liability matching的角度來說，30年期債券還是比10年期理想
，如果yield curve沒有長得太奇怪的話。
其實很怕30年後怎麼辦 現在市場已經買的到40~50年後才到期
的債券
我看當時的狀況跟利率 如果沒好的標的 保底的最後防線就是
AOM吧
Endowment funds 理論上存活期無限，他們也是買30年期公債。
當然，他們會rolling這些長年期債券。但以當下這瞬間來說，
我現階段的目標還是先建立現金流至少到一百萬 其他再說吧
買30年期公債是沒錯的。至於之後要不要rolling是之後的事。
而即使事前就決定了不rolling，買30年期公債可能仍然是相對
比較理想的選擇，只是這個事先的決定本身可能不見得理想。
我投資比較偏向那種需求金字塔吧 最底層就是現金流要先
建立起來 等現金流到我覺得夠了 就會開始建股票部位這樣
之前有講過阿，這百萬的現金流 也是萬一遇到戰爭的話，逃
難開銷的來源
所以對於資產不多的人，還是建議你們先從股票開始建倉對
於資產累積比較快喔
相當同意冰律的看法啦。哈哈哈。我也看好邪惡產業喔。
很多公司的存活期其實不長。有很多現在的百大，可能16
年後，就下市了。科技股的債券，我根本不敢碰啦。還是
那種邪惡產業，存活了超過百年的邪惡產業，比較安全
很簡單，我們國家的菸酒公賣局會倒嗎？把錢借給菸酒公
賣局你會擔心嗎？哈哈哈，尤其是那種美帝的邪惡產業，
有美國的軍力在後面掛保證。安啦。
以前有個同學的父親在菸酒公賣局上班，當同學都是騎摩
托車，只有他開別克。肥肥的產業。歷史上的肥肥產業，
國家都要收歸公賣。這種連禁都禁不了的邪惡產業。還怕
甚麼？如果你不知道菸酒有多賺，就真的孤陋寡聞啦
其實不止邪惡產業 ，邪惡產業是有剛需在支撐
公用事業的公司才是不能倒的阿，發電廠就供應整個州的電
力，如果電廠倒閉了 整個州 好幾個城市都沒電，怎麼想都
覺得不可能發生
然後美國沒在跟你凍漲 共體時艱這套的，成本漲 電價就跟
著漲，所以財務體質也不會像台電這樣 因為凍漲 造成虧損
我建立的現金流，現在已經達到了1000美元/日[平均起來]
說真的，好像也用不完。可是我手上還有超過200萬鎂元
的美元定存。伺機繼續加碼美債。閒錢。就是要買長期的
夠多的現金流，其實都不太會有需要變現的壓力。趁現在
建立長期穩定的現金流。以後，就算想要投資股市。只要
把從債市乾兒子奉獻上來的錢，拿來投資就可以了。
個人覺得長期的高利率時代不太可能持續。因為對於企業
國家的發展不利。因此，趁此時期，建立長期穩定的現金
流，只要不斷的有現金流入，誰怕誰啊？
這招大概率就這兩年可以用， 算是限時的 SSR時機財
投等債的SSR的限時神抽，機不可失 時不再來
公司債買長債部分沒有意義這我懂 但是美公債買長我覺得OK
因為降息之後 美公債的長債反應最明顯
我沒買公債長債 就是因為我沒有打算要賺資本利得，公債的
利息就是相低 長期報酬就是差
相對差
你一直用資本利得的角度 當然無法理解 想建現金流流派的
做法
講白點就是要當另類的房東 定期跟這些公司收租金 如此而
已
只看投資報酬率的話，公債的長債短債，公司債贏公債，垃
圾債贏投資等級債
只看投資報酬率的話，公債的長債贏短債，公司債贏公債，
垃
垃圾債 跟新興債 贏投等債
所以也不用妖魔化 公司債，實際上不管是投等債 還是垃圾
債的績效都是贏公債的
在股債裡面會配公債，講白點也也只是圖，底部進行再平衡
可以抄底的時機財
因為平常進攻有股票在顧了，所以才會選擇相關性低的公債
公司債券也是阿，同樣是投資等級公司債的etf相比，長天期
的vclt的長期績效就是比較好
公債也是長天期的公債tlt 也是比較其他較短天氣的公債etf
的報酬要好
現在因為倒掛，理論上最划算的投資當然是短天期的公債，
這誰不知道，
但你有沒有想過 你能賺多久嗎，不就是因為倒掛不是常態才
叫倒掛，
我就問只賺這兩三年有何意義，你當房東收租金 只能收兩年
是要幹嘛？
講白點就是沒有所有的便宜都給你佔的啦，哪有這麼好的事
所以我最後選擇長天期的投資等級公司債, 也是各種風險跟
報酬折衷的考量下 相對穩健的做法 如此而已
我與冰律的想法是一樣的，我的目標不是資本利得，而在
長期穩定的現金流。當債券價格跌愈多的時候，我愈心喜
因為我想要鎖定的是長期的利率債息。而不是短時間的資
本利得。買進，然後長期持有。想想看，比房租收益更好
隨便都5%以上的年息[比許多科技公司的配息都還好]
基本上只要現在的股票殖利率小於5%的公司，都不用看了!
如此SSR的機會，幾年後，回頭一看，如果沒有上車，會
扼腕與捶心肝啊！
小弟的資金都是閒錢，因此，買長債，不買短債。買短債
以後到期的時候，應該沒有現在這種高利率的債券可以續
上面兩位是 放台幣定存 錢應該也花不完的人，要參考他們的
長期穩定的現金流，在這難逢的時機，正是建立的好時機
作法，建議先了解自己是不是這麼有錢。
其實版上有幾個大叔應該不是來認真討論的，很明顯他們的
條件跟一般人不太一樣，但老是以自己角度在發言，對一般
人沒啥參考價值，比較像是來找人炫耀的
今晚老包準備在國會發表談話了 有興趣的 可以關注一下
會這樣投資的大抵本業都有三兩三 然後人生準備進入phase 2
當然 跟剛出社會的 是不一樣的位階 跟心態阿
就我認識的有錢人 還沒看過有人是資產all in股票的
你就參考你覺得適合自己目前位階的方法來做即可
因為他們 0 → 1 億並不是靠投資賺的, 所以欠缺此段財
富累積的方法. 談的多是我有1億後該怎麼守成? 對一般
人來說幫助有限...XD 但還是感謝分享看法啦!
今天包爾 在國會鷹派的言論讓終端利率往5.5%到5.75%推進
，fed watch預測下次預計要再升兩碼，但長債殖利率不升反
降
有機會終端利率到6%以上
所以目前還是保有美元現金定存好像比較好的樣子。
債券值利率是會等升息後才反應，還是會有預判反應，在消息
出來時就先跑了？
回RADIOMIR小弟先前有交代過，小弟上船當水手，到金銀
就 預判了 不然前一波殖利率狂拉，所為何來
島搬了一大堆金銀回家後，跳船不當水手，改買債券單債
我上波 有套到一些 3.5%的，很傷，哪知道通膨又來一
波
當美國優良公司債券人啦。收債息。人生只要下一次海，
當過水手，到過一趟金銀島，就可以躺著數鈔票了。
小弟在陽明200元以上清光陽明船票，全部梭哈當時的美元
轉進當時年息只有0.86%的美元定存，然後世界就開始變化
美元就開始慢慢飆了，美元定存利息就開始飆了。
運氣好啦。我轉運啦！
更正：記憶有誤，當時美元一年期定存年利0.45%。當時買
28.XX美元。詳細還要翻越成交紀錄，要回去查。應該差不
多啦。
2021年初 美元定存是0.3%,
我好像是2021年七月的時候出清航運股的大概也是八月份
才陸續轉進買美元，改存美元定存的啦。懶得爬梳成交記
錄的單子。記憶會有點偏差，成交單不會錯。懶得查
依照指數化投資的論點 也是要你自己專注本業 從本業中賺
阿，從0到一億的過程 也是你自己要努力從本業賺，指數化
投資只是提供一個風險較小 報酬與市場同步的方法，加速你
達到財務目標的時間，但這個方法也沒辦法讓人在短時間暴
富
樓上 實力+時運兼具阿，剛好趕上航海王盛潮+遇到 投等債S
SR黃金時期
哈哈哈，小弟買的陽明船票最便宜的是7.61元，十元以下
的船票一大缸。
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Re: [心得] 講解 美國財政部買回公債計畫「由於美國近10年採取極端的貨幣政策， 30年債券所發行的票息，相差很大， 舊債往往不及新發行的債券高息。 如一檔2020年發行，2050年到期的債券，票息1.25%，債券在2020年發行時， 仍處於低息環境，當時債券價格為90至100美元水平，![Re: [心得] 講解 美國財政部買回公債計畫](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "Re: [心得] 講解 美國財政部買回公債計畫")
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[心得] 近期對美國利率的看法近期美國公債殖利率確實有點異動 稍微整理一下自己的看法 圖一. 黃色框框為4/1日到昨日 道瓊與通膨預期之間的走勢 可以明顯觀察到4月份對於通膨預期又開始增加![[心得] 近期對美國利率的看法](https://i.imgur.com/K4TlowMb.png "[心得] 近期對美國利率的看法")
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[請益] FED升息跟美公債殖利率關係各位 stock 版的大大與先進好 很久以前就想買進台積電 但股價太高 近期看到台積電股價向下走 現金部位在能力範圍內 達到可以買了 開始密切注意 2330個股動態及新聞 與全球總體經濟 同時也一直看財經報紙 工商 經濟 或財經新聞 像 google 或 yahoo 的10
Re: [請益] 為什麼公債殖利率上升會跌小弟修超過八堂財經課， 應該可以算是一介財經專家。 舉個例子比較好懂。 目前公債大部分是零息債券， 就是不分配債息，11
[請益] 現階段投資債券的想法不知道對不對？由於Fed在短期內強升息，造成今年債券也跌不少，但我覺得現階段似乎是投資債券的好時機，以下的想法不知道對不對 比如投資美國公債，假設原本2年期公債，剛發行時票面100元，利率3%；後來因為升息，市價剩90元，殖利率變3.33%，我現階段買進這90元的公債，不但能賺到這3.33%的利率，持有到到期日，還能拿到100元，利率和價差兩頭賺，在不考慮匯率的因素下，這樣的想法應該是對的吧？！ ps.手機發文，排版差請見諒 -- Sent from nPTT on my iPhone11
Re: [請益] 美國的財政部購買長債之殖利率拿上面這個20年國債講 首次交割日06/01/2020 到期日05/15/2040 票面利率 1.125% 每半年配息 美債面值1000鎂1個單位 假設發債時買100個單位 10萬鎂![Re: [請益] 美國的財政部購買長債之殖利率](https://i.imgur.com/3b8WPKkb.jpg "Re: [請益] 美國的財政部購買長債之殖利率")
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Re: [請益] 關於現在是債券的買入時機嗎?想請問目前2年期美國公債殖利率約4.2% 目前FED利率決議是4.5% 今天凌晨公布的利率決議89不離10會升1碼到4.75% 如果我判斷利率一定會升到5%以上的話 那殖利率是不是還有至少還有一些空間可以上升呢5
Re: [請益] FED升息跟美公債殖利率關係調升基準利率 基本上短期公債利率也一定會跟著調整上升 而中期長期公債殖利率 則不同 中長期公債殖利率 其中包含了通膨預期+利率預期 比如:當基準利率不斷上升時 貨幣緊縮導致對未來的通膨預期下降 景氣有反轉的跡象時2
Re: [心得] 講解 美國財政部買回公債計畫嘗試用更簡化的角度來看這樣行不行. 舉例來說,假設原本100面額長債票面利率2%,因為升息導致次級市場交成跌價到50, 殖利率變成4%. 這時財政部用50收購,再發行新的票面率4%長債. 原本發行的長債,每2張共賣200,現在只用其中的100就可買回2張,再發行1張100票面