Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: ※ 引述《femlro (願使歲月靜好，現世安穩)》之銘言：
: : 標題: Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)
: : 時間: Fri Jun 5 13:03:12 2020
: : 先來談一下VTI與VOO
: : VTI因為涵蓋比VOO更多的標的
: : 以2015年算到昨天
: : VOO可以領先VTO大概4%
: : 不過2010年1月1日算到昨天
: : VTI領先3%
: : 原因很簡單VTI的設計本身也是囊括VOO的標的
: : 額外加一些小型股
: : 但我認為大型股未來一定更具優勢
: 這裡看不到什麼其他理由啊，就只看到過去5年的績效而已。

投資的本質是什麼?
投資的本質就是在有限的風險下去獲得報酬
而報酬就兩種
要不就是價差要不就是配息
另外這上面寫得這麼清楚
2015算到現在外
又寫了2010算到現在
明明就有五年有十年
結果你寫只看到過去五年?

我就一直強調原文要看清楚原文要看清楚
先把別人寫的看清楚再評論

: : 而VT我知道綠角常常會說什麼
: : 你無法預測世界其他國家是不是會比美國更強
: : 所以應該配置VT和國際股票
: : 但就我看來其他國家都沒什麼好配置的
: : 如果你真要配你乾脆配半導體ETF
: : 為什麼？
: : 因為美國全球化下都能封殺華為了
: : 世界能對抗美國企業的可能只剩因封閉市場而無法全球化的中國大陸
: : 否則美國GOOGLE到歐洲去也是獨霸
: : 蘋果也是賣爆歐洲日本
: : 你投資其他國家的在地企業都看不到有勝過美國企業全球化的利基
: : 當然我這是預測
: 覺得邏輯不是很清楚，在地企業沒有勝過美國的利基？因為全球化？
: 這點是什麼時候開始的？2008年才開始的嗎？還是更早？
: 企業無法跟美國競爭？但其他國家的半導體產業就有辦法？
: 配全球的目的是分散，結果你去推一個風險更集中的？

我以為這基本常識了
2007年跟2010年是這十年來最重要的兩個年份
為什麼?
因為全球發生的重要大事就是iphone發表與iphone4發表
iphone的發表時還不是什麼了不起的事情
因為iphone發表時當時的行動網路還不夠成熟
但iphone4就不一樣了
我的第一支智慧手機就是iphone4
當時對3G網路投入和台股投資的錢
我就很清楚蘋果就會是未來的霸權了
很多人那時候都還不清楚一支手機為什麼可以炒到四萬
因為iphone是當時已經把App store甚至早在更早時就建構好了生態鏈
蘋果做事情都是以一個生態鏈的角度下去思考

你EAFE的主要產業是什麼?
英國 法國 德國 澳洲 日本
這差不多就EAFE的主成分了
VT下去配也一定是加上美股權重後配置這些
問題是這些國家他們都沒有夠大的科技股
全歐洲就一個ARM

配全球的目的是分散我當然知道
問題是你來市場是來追求報酬還是來追求分散?
十年下來經過多空很多次了吧?
VTI跟VOO何者比較分散?
顯然是VTI對吧?
但為何VTI的績效比VOO差?

難道經過十年循環結果一個比較差的資產
你會說他比較抗跌嗎?
抗漲也是一種風險你知道嗎?
為什麼?
因為一檔股票假設波動雖然大
一開始買進時假設*0.5 但他能再漲3倍
1*0.5*3 = 1.5
跟一家公司雖然抗跌 但漲的幅度不夠
1*0.9*1.5 =1.35
何者比較好?

如果不停損的角度來看
當然是前者

: : 就綠角的觀點
: : 就是要分散
: : 但從VTI與VOO這麼接近的績效來看正是因為VTI的設計
: : 也是權重高配置在大市值股票
: : 才能有貼近的報酬率
: : 而VT　
: : 2018年後其實從升息周期來看
: : VOO一直領先VT
: : 2015年1月1日算到現在已經領先18.7%
: : 新興市場其實真正吃香的時候通常都是景氣真正噴出段
: : 如2017年其實VT漲幅就會大於VOO
: 所你以覺得2001-2007年都連續7年都是景氣噴出段嗎？
: 這7年新興市場全都贏美股。
: 然後 歐澳遠東則是 2002年-2007年連續6年都贏美股。
: 又要作何解釋？那時候歐洲日本企業比現在有競爭力？
: 看VT和美股的比較不能只看新興市場，歐澳遠東加 佔比比新興市場更高。

很簡單啊
iphone帶動的行動網路誕生
不然你歐澳遠東
再2007後有任何超大型科技股?
美國這些科技股幾乎都是世界最大了
蘋果現金資產甚至超過美國政府

: 景氣越好新興市場等越吃香
: : 景氣不好且美國如果持續做貿易收縮
: : 對美國本身越有利
: : 畢竟美國自己就是最大買家
: 2001-2002不算是景氣不好嗎？

2002有iphone嗎?

: : 黃金部分IAU會優於GLD
: : 但兩者差不多只有差一點點
: : 小散戶買IAU更優於GLD
: : 但差距不到1%
: : 債券部分真的要配置就TLT加進去配置
: : 股漲賣股配置TLT
: : 債漲賣債配置VOO
: : 這比例看你自己抓
: : 正常都會股多一點債少一點
: : 黃金的性質就比較特別了
: : 黃金最飆的時候通常是美元最弱＋ＱＥ和通膨配合
: : 2011年就是那個環境才創造超強黃金
: : 不過美國的貿易收縮實際會讓美元一直有強勁支撐
: : 最近的美元弱成這樣可以看到結構是利於全球貿易
: : 標普500最強的最近都是航空股
: : 加上因為制裁中國大陸力度減弱所以近期的表現又看到了
: : VT近期強於VOO
: : 交易美股最爽的就是手續費很便宜
: : 沒有證交稅
: : 所以換來換去的成本低很多
: : 我是認為如果錢沒有很多
: : VOO + TLT 兩個比例配來配去
: : 配得好的話
: : 報酬率就很迷人了
: : 弄一大堆那麼複雜其實都是減緩報酬
: : 真的要增加報酬
: : 可考慮半導體ETF或是QQQ
: : QQQ幾乎是生產力ETF
: : 他不配置金融股
: : 過去五年表現勝過VOO
: : 13.94%
: : 2015年1月1日至今累積報酬都沒有輸過VOO
: : 但被動投資者都喜歡說不要預測不要預測
: 不是說不要預測，而是你真的要預測就要拿更可靠的理據，
: 只拿過去5年績效來說現在買半導體或QQQ會「增加報酬」
: 實在是無法說服人。

對我來說績效就是最可靠的數據

: : 過去績效不保證未來
: : 誰都可以說自己的資產未來最有爆發力
: : 但看來看去我認為VOO+TLT這個組合已經很不錯了
: : 要超越有可能但你用VOO+TLT大概只有在2018年那種強升息背景下
: : 才有可能受傷
: : 但一受傷FED馬上會來拯救你
: : FED PUT 就是這樣來的
: : 事實證明股市崩盤有無限量QE還有緊急降息
: : 反正債多不愁印就對了
: : 借就對了
: : 一點淺見參考參考
: : VOO+TLT = 美國500大企業+美國政府的投資組合
: : 拜登如果當選再看看他的政策再來看看有沒有需要調整
: : 這個策略大概可以一路用到總統大選完吧
: : 到時候來看一下TLT50%+VOO50%可以大選後可以創造多少報酬
: : --
: : Every man for himself and God against them all.
: : --
: : 推 LoveMentori: 我買NMZ+NZF+VT+BNDW，一半資產跟世界綁定，另一半 06/05 13:19
: : → LoveMentori: 跟美國養老金在一起哈哈哈 06/05 13:19
: : 推 redhot99: 不用配啦 波動不等於風險 06/05 15:57
: : → redhot99: 投資追求的是效率 不是低波動 06/05 15:58
: : → redhot99: 波動挺過 不就是獲利了 06/05 15:58
: : → redhot99: 集中標的是效率決策下的結果 06/05 15:59
: : → redhot99: 不是配一堆有的沒的 06/05 15:59
: : → ffaarr: 只看5年的話，你在2008年的時候應該會滿手新興市場吧。 06/05 16:49
: : → ffaarr: 過去5年不代表未來5年好嗎？大小型股也是一樣。 06/05 16:51
: : → ffaarr: 這幾年大型股贏沒錯，但之前有很長時間輸小型股。 06/05 16:51
: : → ffaarr: QQQ時間拉到20年也是輸大盤很多。 06/05 16:51
: : 重複我文內的話幹嘛?
: : 文內不就寫了
: : """""過去績效不保證未來"""""
: : 別人的文不好好看完
: : 在那邊講歷史
: : 怎麼不乾脆說波克夏成立至今還贏標普500也贏VOO
: : 直接買波克夏就好
: : 投資這件事情瞬息萬變
: : 現在這樣明天可能馬上就變了
: : 今天這樣講
: : 明天可能就馬上換方向了
: : 這已經是常識了
: 本來就是這樣啊，
: 你說今天這樣明天就可能換方向，
: 但結果一開始拿過去5年voo贏vti，
: 來說「未來大型股一定更具優勢」
: 不知道你除了看過去績效之外的論證在哪。
: : 有能力做海外投資的人
: : 不需要去跟他們強調這些""常識""
: : 提出你的看法與觀點
: 指數投資 資產配置的觀點很簡單，就是
: 因為無法確定未來大型股小型股何者較好，
: 因為無法確定未來美股和美股何者較好，
: 所以就分散在不同類型的股票，
: 其實這個是指數投資的常識，不需要特別強調了吧。
: : 你只要直接說你要丟哪個多少比例這樣就好
: : 因為怎樣怎樣
: : 投資這種事情動態到
: : 今天這樣明天可能馬上換邊
: : 難不成假設肺炎疫苗做出來了
: : 你還堅持同樣的資產配置嗎?
: 長期資產配置的常識當然是這樣啊，
: 你以為你聽到肺炎疫苗做出來
: 了才去重押股票一定有利嗎？
: 會不會太天真了啊，除非你在全世界大多數
: 人不知道之前就知道這個消息才有用。
: 然後資產配置有一定的原則，但各類資產比例
: 比例是看個人財務狀況需求和個種因素而定。
: https://finance.ffaarr.com.tw/2020/02/personal-factor-asset-allocation.html: 重點就在於，要怎麼配置是基於自己最能掌握
: 的個人狀況，以及對各類資產性質的了解，
: 而不是基於對未來表現好壞的「猜測」
: 更不是看到短線消息就變來變去，那
: 就不叫長期資產配置了
: : 但很多人為了一口氣就會在那邊堅持自己原本的看法
: : 根本沒必要
: 我覺得下來你就在這樣作啊。
: 維持合理的固定配置不是為了什麼一口氣
: 而是長期而言這樣最合理最有利。
: : 今天這樣發生了什麼事情馬上改變資產與部位才對
: : 次貸時也是馬英九上台後5月20日之後才開始崩盤
: : 當時大盤雖然崩盤
: : 很多遊戲股指數還沒落底就開始狂飆了
: : 網龍
: : 昱泉
: : 狂飆都是五倍以上的
: : 也不是大盤崩了就一定會賠到錢
: : 就有人可以大盤今年這樣崩
: : 照樣可以今年到3月多仍然獲利一大堆
: : 還是只買股票
: : 拿一個週期出來說
: : 並沒有強調其他週期都贏
: : 本來
: : 日月周兩周一個月一季半年一年兩年三年四年甚至到十年二十年
: : 都可能有這個週期贏
: : 那個週期輸
: : 但選近不選遠
: 但這個就是近期績效偏誤啊，
: 就像很多人買基金都愛買最近績效好的區塊，
: 基金公司也喜歡賣熱門的區塊，
: 問題是買了之後績效也未必好。
: : 來亂的就是
: : 你講五個月
: : 他就說哎呀哎呀
: : 一年沒贏阿
: : 你講一年他就跟你說十年沒贏阿
: : 要這樣比比不玩拉
: : 然後就算像是QQQ五年都贏了
: : 又說二十年沒贏阿
: 比這個本來就意義不大啊，只是告訴你
: 多看幾年就會知道，小型股大型股 美股 非美股
: 常常是幾年河東幾年河西，不要拿近期就以
: 為未來也是這樣。
: : SO WHAT?
: : 你要證明什麼?
: : QQQ之後會跌
: : VOO將超越
: : 請表達自己的想法而不是來談歷史拿別的週期
: 要說明只是拿簡單的這幾年績效，就想要預測未來
: 理據是不夠的。
: : 主要就是這五年主要低利環境次貸都在0-2%波動
: : 接著是QE環境然後貿易戰和陸股崩盤與川普上台等等事件
: : 現有策略至少挺過而能成為領先資產才是關鍵
: 你需要有更多的證據來說明 未來特定時段
: 也跟過去5年一樣。
: 如果你預計的持有時間是半年，那就是半年，如果是
: 一個月，那特定時段就是一個月。
: 而原po要問的是長時段的資產配置，因此短期就不是重點
: 至少要看的是未來5年10年20年。
: : 即便號稱全部分散投資的VTI與VOO等
: : 都還是有一個問題
: : 他們都會依照市值放配置權重
: : 這種放法
: : 等於本身就是重壓大型股VTI只是在拿一部份很少的資金去配置小型股
: : 與完全配置小型股的羅素2000不同
: : 當市值配置權重
: : 就自然有看好看壞的問題
: : 這種配置法就等於被動配置大型股
: 不是，市值配置權重，拿到的就是
: 所有美股投資人的平均報酬，沒有特定
: 看好哪部分的問題。
: 偏離平均的配置可能就是看好特定的類股
: 或有其他的理由偏離平均（例如覺得小型股有長期溢酬，
: 或可以平衡大型股風險，可以在VTI以外加配置IWM）
: : 就這麼簡單
: : 買VOO就是看好大型股
: 基本是看好大型股沒錯，但其實還不止，S&P500不單純是大型股，
: 而是「以特定條件選擇過的大型股」例如市值夠大的特斯拉就沒收在裡面。
: : 買TLT平衡大型股下跌風險
: : 沒了
: : 就這麼簡單
: : 然後就是看績效調整資產部位
: : → Delisaac: 過去不保證未來　但最喜歡抓三年五年來比的就是你　笑死 06/05 17:17
: : 不然學你抓創立到現在嗎?
: : 然後得出結論:無人能敵波克夏
: : 抓三年五年來看如果我完全參考最高報酬
: : 我不就直接買QQQ了
: : 還買VOO和TLT幹嘛
: : 光看我部位也知道我有沒有完全參考過去三年五年績效
: : 真的不難
: : 只是你有沒有用心而已
: : 推 Derp: 英股呢？ 06/05 17:43
: : 推 Devarena: 所以F大的配置就是VOO+TLT嗎？ 06/05 17:53
: : → Delisaac: 對啊的確有人因為這樣買bkr啊，這就他的view啊，只有指 06/05 18:16
: : → Delisaac: 數派堅持自己那套才是聖杯，以管窺天井底之蛙，笑死 06/05 18:16
: 如果全世界所有的股票債券標的代表「天」的話，
: 我的投資包括全世界一萬多支股票，一萬多支債券，已經包括天的大部分
: （也包括你說的波克夏在內）
: 你如果喜歡只鑽研天的一小部分來投資是你的偏好，我也不特別評論，
: 但對指數投資的批評我不贊同。

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Every man for himself and God against them all.

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當然是iphone出的時候買 成熟時賣出R 再怎樣都不會買拿本金配股息的股票QQ

現在分散=醒著 不分散=睡著 照你這邏輯 我教教主單買AMD也是睡著的人了 沒選股能力也不做資產對沖叫做睡著? 那我還真的寧願睡著 也不願領本金配息 跟那些領股息賠價差的定存族差不多QQ

看十年然後五年領先 不代表只有看五年 就好像看了十個正妹選了一個正妹當老婆 你會說只看了一個正妹嗎? 你連自己在講什麼都搞不清楚嗎?

非也非也 你說的是我只"看"五年 實際上我"看"了十年 如果你要說我只"看"五年 你要說在經過"看"了"十"年以後 你發現近"五"年VOO勝過VTI 這才是正確的中文語法 而不是說你只"看"了五年 就像看了十個正妹 雖然最後結果只選了一個當老婆 但是還是要說十個正妹 為什麼哩? 因為過程很重要 而不是只有結果很重要 就好像雖然比如一樣買到AMD賺到幾百% 但教主分析了解本質 而散戶只會跟單 雖然結果是一樣的 但過程是不一樣的 像你投資就是只重視分散 不重視績效 當別人績效比你好 你就會說唉呀~ 你不夠分散拉 結果分散賺的錢比人家少 然後別人說這五年VOO勝過VTI QQQ勝過VOO 你就會說唉呀~ 20年來QQQ是輸的 總之別人說一個比較好的你就拿另外一個周期來打槍 而週期這種東西呢 即便是蘋果已經創下歷史新高惹 他還是會有的區段輸給一些ETF或是股票 這就叫做話術 為什麼投資市場話術很好用呢? 因為任何資產一定會有弱點 比如說蘋果已經創下歷史新高 就還是會有人說他漲幅輸人 本益比比某某股票高 還是會說漲幅不夠 反正要找缺點本來就可以找一堆 有人喜歡高配息就會說不配息的波克夏是垃圾 有人喜歡成長就會說只配息的資產是垃圾 所以怎麼說都會對 就像你 強調分散不強調績效 然後強調分散很猛 其實分散不分散完全不重要 因為當小型股贏過大型股 我就會轉成小型股 不會堅持大型股 但這時候你就會說 哎呀 你這太弱惹 我可是VTI全美股 這就好像投顧老師說: 明天不是漲 就是跌 全買當然永遠不會錯 這又是話術 因為投資的本質就是要承受風險 而不是追求怎麼買怎麼對 一個怎樣都對的人就叫做"不會投資" 像是你買VTI輸給VOO 在巴菲特的觀念這叫做輸給大盤 像是今年買了TLT幹掉VOO 這就叫做猛! 而不是話術 買一個涵蓋多數大盤的東西 為什麼是話術哩? 因為輸不會輸很多 贏又可以拿來說嘴我夠分散 blablabla...... 分散沒什麼好驕傲的 要分散且勝過大盤很多 這才叫做有"意義"的投資 不然績效沒贏 你在那邊分散一堆 我教一個小朋友把100萬分100家 10000家 100000家 都是沒問題的 只要去買一個分一萬家的ETF 這哪叫投資? 這叫做分錢買股 不叫投資 因為沒屬於自己的預測與價值 像是你說我只看VOO 很明顯就是錯的 因為我最後結論是VOO+TLT 如果我只看"VOO"那怎麼會跑出TLT呢? 所以很明顯是錯的 也沒有看完全文

來來來 打臉打臉 你的原文: 這裡看不到什麼其他理由啊，就只看到過去5年的績效而已。 --- 你說"只"看到過去五年績效 很明顯原文你就沒說我有看十年績效阿 啪啪啪 打臉惹喔QQ

NONONO 不要轉移焦點 你的原文: 這裡看不到什麼其他理由啊，就只看到過去5年的績效而已。 --- 你說"只"看到過去五年績效 很明顯原文你就沒說我有看十年績效阿 啪啪啪 打臉惹喔QQ 像你這樣要轉移我"只"看五年是不行的 前面說過惹

所以要準備停止配發本金了嗎? 轉正常CEG之路惹嗎? 停止配發本金再叫我

對阿 問題是你要知道會中的號碼阿 如果知道會中的號碼就可以等領獎R 就像我知道iphone會大賣 所以我可以領獎R 邏輯一樣R 就跟教主知道AMD會大賣 也可以領獎~ 然後不要說不贏就說別人亂板 你越說這種話就表現出你心理的驚慌與無能為力 貼標籤是最爛的辯論法 要實事求是

完全沒誣賴你 你的原文: 這裡看不到什麼其他理由啊，就只看到過去5年的績效而已。 -- 所謂只就是only 和 唯一 沒看完全文就承認就可以繼續討論別的 你一直堅持這有意義嗎?

沒有大家只有你QQ 而且我也沒有說我贏惹 反而是你一直在講贏 大師 其實這在心理學的潛意識裡 就表示你已經這樣產生這樣的感覺惹 但因為潛意識與意識在衝突 最後讓你生氣且矛盾 這就跟我們心理覺得有時候配偶是對的 但因為為了顏面 嘴巴一直攻擊 但心理卻矛盾 所以就會感覺到憤怒與無奈 所以你攻擊越多其實代表的就是我越正確

NONONO 你又錯惹 我前面就有說惹 配息沒關係 不可以拿本金配息 你一直說配息卻一直故意把拿本金配息給省惹

又錯惹 我從來不會做人身攻擊 都是就事論事 這只要有耐心去把文章看完就知道 之所以你會那麼憤怒就是因為你一直用人身攻擊 但我卻不人身攻擊 然後還就事論事的講到了核心 像是你的核心就是領本金配股息 你怎麼說都無法說過去領本金領配息這件事情有多麼的荒謬 所以就只能靠別的攻擊來證明這件事情是對的 而多拉王的問題就是一直強調分散 但卻無法閃避績效比較差還輸給大盤VOO這件事情 他的問題就跟你類似 你一直感覺配息很舒服但忘記配息的本質是不可以配本金 多拉王的問題是 他一直感覺分散很舒服但忘記分散的本質是不可以輸大盤 而為什麼買VTI很舒服 我前面就有解釋了 贏的話可以小贏一點點 像是我前面就做過回測十年贏不到5% 可以說嘴 哎呀 你看看我分散成功贏大盤惹 然後五年輸VOO就可以說也只輸一點 沒關係 實際上卻都忘記了VTI要不是沒有VOO的那些大型股 VTI拿羅素2000那些小型股根本就打不贏 所以才說這叫做話術 就像你談到配息不談本金也是一種話術 話術對一般人很有用 但對我沒有用 因為我專門破解話術 另外你實在太菜惹 雖然你的上限次數很多 但你根本沒在Follow母豬教 你只要到女板去問 femlro在母豬教跟obov什麼關係? 就會有人跟你說 母豬教二當家阿 這你都不認識 所以母豬教二當家早就認識obov 甚至在他水桶時跟他一起被水桶還被站方處罰QQ 早就跟單買個AMD有什麼? 大驚小怪 連母豬教的革命情感都不知道 難怪連母豬教幹部都當不上

VTI跟VOO沒什麼兩樣就是一個十年差不到5% 標普500配美國長期國債然後加槓桿就是一堆基金在做的 原因是這種組合幾乎不敗 但今年遭遇到重大挫敗 其實這種組合會在一種狀況有點慘 答案就是類似2018年利率狂升的末段 這時候因為股市受到利率上漲太快導致很多企業可能出現違約導致出清 債市也因為利率不斷走高一直走跌 雙殺! 2018年收益冠軍是誰? 現金 所以這種組合要小心升息太快 然後也要小心第二種狀況 例如2020遇到疫情爆跌太快 導致流動性不足 不過我覺得像是流動性不足 不足以後FED就會來放水 放一放又正常惹 這個組合缺點是基本上不加槓桿一定輸大盤 加槓桿會贏大盤但你要能扛的住下跌 但正常情況即使股市下跌債市就會上漲對沖 所以怎樣做都對 很多基金都這樣玩 如果橋水有保持這樣的策略第二季績效應該會回的很快 但據說第一季扛不住好像有停損

看吧 你又來惹 都講不聽 本金拿來配息當然不算報酬阿 100元配7元股價剩93 難道報酬+7% 下面那個ENEP都在嗆你了 你看看你看看 QQ