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[請益] 只進不出的標的?

看板Foreign_Inv標題[請益] 只進不出的標的?作者
JOHN2188
(人生如夢)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:70

大家好,最近開始投資美股,使用的券商是FT跟嘉信各半以分散風險。

標的部分,目前規劃VT跟AOA各半,採分批進場只進不出buy&hold的方式,投資時間抓20年(目前35歲預計55歲退休)

使用的投資資金都是閒置資金,原則上不會有急用變現的情況。

請問以上的配置,有無問題或什麼盲點呢?

我個人有些小疑慮的部分:
1、AOA似乎在2021年某個月份之前總內扣優惠後是0.25%,之後會調回0.31%,這樣的總內扣跟台灣的ETF比還是算偏低,但跟VANGUARD比則偏高,如果要抱20年只進不出,AOA是否是合適的標的呢?


2、承上問題,所以是有規劃用VT做搭配,分散風險以及降低整體內扣費用。不過,這部分就沒有債券ETF跟VT搭配了,最近看了一些書對於再平衡、再配置有概念,但是實際要做好像沒那麼簡單。因為這又牽涉到賣出&買進的時機問題(個人想法是交易動作越多,錯誤的機會就越有可能會增加),這樣的話,有其他方法解決嗎?

3、承1跟2,如果要只進不出長期投入,除了我想到的VT+AOA之外,有其他的建議或標的嗎?


4、股利預扣30%,對於20年的投資影響會很大嗎?是否有必要因此去買扣稅比較少的英國ETF呢?

以上問題,懇求幫忙解惑,感謝!


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.135.210 (臺灣)
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slchao08/22 10:36嘉信 FT 有英股?

slchao08/22 11:20交易造成錯誤通常是指判斷失誤, 再平衡沒有人為判斷

Ischolar08/22 12:26國外劵商沒有手續費,為何不買債券跟VT配,AOA就不用了

Ischolar08/22 12:26。再平衡就一年一次就好

Ischolar08/22 12:27我自己是用富邦複委託英股。

Ischolar08/22 12:29你其實不應該只算二十年,難道你退休就把資產賣掉全部換

Ischolar08/22 12:29現金?應該是年紀大,債券或現金比例增加

是的,持有時間將會超過20年,基本上這是優點。

avigale08/22 13:14除非對配置比例有偏執,不然自己處理就可以了。完全不再

avigale08/22 13:14平衡也是一種選擇。若以2%配息計,透過愛爾蘭每年比直接

avigale08/22 13:14投資美國省0.3%,不計複利20年是6%,VT差異再少一點。

tomap4101708/22 13:27英股只有IB賣

RXIJDIL08/22 13:36https://bit.ly/31llq1D 對於再平衡真的是越簡單越好,

RXIJDIL08/22 13:36歷史數據供你參考。

RXIJDIL08/22 13:483.既然你都打算分兩個標的了,那真的不需要AOA,改成VT跟

RXIJDIL08/22 13:48債券ETF(看你想要哪種),至於英股確實有稅務優勢,不過

RXIJDIL08/22 13:48也有大的買賣價差,都不錯。

上面各位的推文我都看完了,目前傾向於調整成8成VT+2成BNDW。 確實VANGUARD的低內扣及其長期的口碑很吸引人,因此AOA就先暫時打住吧,我電匯的銀 行電匯一次僅200元台幣,搭配免手續費的FT、嘉信,標的再選VANGUARD,長期投入的開 銷節省很OK。 至於再平衡的部分,我爬了些文,目前打算以固定投入新資金時來維持平衡。除非比例偏 離太大,不然不需很制式的一定要定期平衡&賣漲的買跌的,這樣也算減少了我前面提到 的疑慮。 另外,若想省些稅買英股的ETF,只有開IB才能買到對嗎?英股ETF有投資全球市場的標的 嗎?謝謝

※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 14:13:16 ※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 14:14:47

RXIJDIL08/22 14:30英股的VT有VWRA不配息型累積 VWRD配息型供你參考

RXIJDIL08/22 14:31很羨慕你電匯才200

RXIJDIL08/22 14:32另外台灣常用的國外券商只有IB能買英股

那看來我考慮來開IB專買不配息型的好了,請問英股的稅也是只針對股利做預扣嗎?VWRA 總內扣請問是多少呢?謝謝

dreamsweaver08/22 14:41電匯200是台新VIP嗎?

是的,d大內行。 再請問,VT(0.08%) vs VTI(0.03%)+VXUS(0.08%),各位覺得呢?若VTI跟VUXS比例各半 ,總內扣是0.055%,而VT的0.08%也足夠低了,還多了比較無腦的優點XD,還是說這兩 者都可以無須糾結?

※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 14:48:08 ※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 14:51:38

RXIJDIL08/22 15:09總內扣多少我沒特別去查抱歉,但樓上講述的0.3%差距就是

RXIJDIL08/22 15:09指考量到美股與英股的總內扣再加上美股多扣的30%稅率與英

RXIJDIL08/22 15:09股扣的15%(有錯請更正)所算出的一個大概結果。 至於VTI

RXIJDIL08/22 15:09+VXUS各半跟VT是不同的策略(美國比重不同),就看你自己

RXIJDIL08/22 15:09的考量,都是好的標的,不用太糾結的確

了解,感謝回答。

jeeyi34508/22 15:11hold做起來可能比想像難 backtest 可以玩玩

這是3月股災沒辦法全數抄底的省思XD。所以才打算採取投資全巿場、分很多批進場、只 進不出的策略。至於HOLD不HOLD的住,我認為應該是可行,主因是人生的大額開銷都完成 了,短中期內不會有,所以這些資金確實算閒置可長投。分批分得細一些+有預留加碼金 ,而且3月股災的另一個啟發是判斷太難了徒增心力很煩又增加犯錯機會,這也能保持HOL D住的信念XD

※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 15:45:53

isco08/22 16:11appl可以只進不出

個人傾向以全市場指數投資為主,個股頂多衛星配置。

※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/22/2020 17:56:24

jeeyi34508/22 18:31最近發現ray dalio all weather 測起來蠻穩

jeeyi34508/22 18:31只是要配超過兩隻 可能複委託不划算

SmallChung08/22 21:17借問要如何電匯只要200? 怎樣才能變台新VIP?

isco08/22 21:41只要你錢夠多,能變成銀行大戶,就能成VIP或VVIP

thomasxp08/22 22:56成為財管會員,中信門檻最低只要50萬,其他銀行有百萬

thomasxp08/22 22:56也有三百萬,最省錢是直接飛美國開花旗用全球速匯免匯

thomasxp08/22 22:56

thomasxp08/22 23:04一般小資還是國泰800全額到匯最省

slchao08/22 23:26 https://i.imgur.com/srsOFAa.jpg

圖 只進不出的標的?

slchao08/22 23:28左邊是300vip,右邊是100vip,全額匯費雙電報分別是200和4

slchao08/22 23:2800,即期美金優惠分別是0.03和0.02

slchao08/22 23:30關鍵字是:一般客戶收費標準全心全意尊爵會員收費標準全

slchao08/22 23:30心全意富裕會員收費標準現金跨行匯款手續費,但發布時間

slchao08/22 23:30不明,可能會有更新的版本

slchao08/22 23:34之前一直覺得台新匯差讓分不好,原來是用vip分級,玉山

slchao08/22 23:34 國泰 富邦 凱基網銀就直接0.03

ttyeden08/22 23:37電匯怎麼樣才可以200? 上次在台新被收了1200

ttyeden08/22 23:37超級貴

ihl08/22 23:41有去美國的一定要順道開花旗,全球速匯很爽。

thomasxp08/22 23:53只是花旗的匯率相較之下比較差,大額匯出可能利差就吃

thomasxp08/22 23:53掉匯費了,而且全球速匯免費只到12月,不確定明年還會

thomasxp08/22 23:53不會持續

Liberl08/23 01:29這麼年輕不需要配債券 只是拖累績效而已 單壓VOO或IVV就好

Liberl08/23 01:30怕風險 就多留一點現金在手上就好 債券是給老人用的

Liberl08/23 01:30或是資產配置狂 不配就混身不對勁的那種

上面推文我都看完了,感謝大家回覆。 電匯的部分有部分版友提到了,各家銀行門檻不一,針對自己的資金去找符合門檻的,相 信都能遠低於800元,相信這家海外券商的話,資金一次匯總費用幾百元,接下來免手續 費要一股一股買都ok,現在美股的點位我就是每天零股買才覺得比較放心XD 版友提到是否要配債券,但我看了一些書籍(投資前最重要的事、投資人宣言、漫步華爾 街、我用死薪水輕鬆理財賺千萬),這些書都有提到適度配一些債(譬如股8債2),長期 而言對報酬率頂多輸全部都股票一些些,但對波動性的減少卻有明顯幫助。 我目前年齡35,但考量股票長期而言報酬完勝債券、用來投資的都是閒置資金、短中期無 大額開銷花費,所以至多配置2成債券其餘8成股票。還是說其實若資金長期而言絕對不會 用到可以長投,直接100%股票是更理想的配置?剛好有版友提到這部分所以我也很好奇 。

※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/23/2020 08:37:00

babypanda08/23 08:46AOA本身就有自動再平衡的效果了

jeeyi34508/23 08:47配置是降低心理壓力的 海嘯來腰斬卻要花兩年恢復都可能

jeeyi34508/23 08:48承受得了全股最後是賺最多

babypanda08/23 08:50如果確定能抱20年,且對波動性較不敏感,再考慮VT

長期投資20年應該任何股票都會經歷上沖下洗的波動不限VT吧@@,還是大大有其他含意? 另外,請問FT跟嘉信會自動退稅嗎?譬如說標的是VT/BNDW/AOA這些,美國預扣30%, 我爬文看版友討論退50%,這樣就等於股利扣了15%對吧?還是這兩家券商要自己主動 申請退稅呢? 稅務的部分,台灣這邊股利若不併入綜所稅一起報,稅率是28%然後還有健保補充保費, 加上台股植利率普遍高一些,這樣一來一往,是不是美股的稅影響其實沒有那麼大(對 長期報酬的影響來說)?當然我也開始研究愛爾蘭ETF究竟是甚麼@@ btw,爬文中有看到VANGUARD版的AOA=VASGX,我發現嘉信買得到FT買不到,這支總內扣 0.14%,不曉得版友有人買這支嗎?覺得如何呢?感謝 這版真的相見恨晚,討論風氣比股版好多了XD

※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/23/2020 09:15:38

lovelylion208/23 09:45VASGX是一般基金吧? 非美國人買不到

嘉信搜尋得到也有trade選項,但我沒按下去XD

※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/23/2020 09:52:08

slchao08/23 11:20股利30%是指美國部分,VT非美國國家股利沒這麼高,多預收

slchao08/23 11:20的隔年退稅退還

VT美國股票占了快五成,殖利率約2趴。粗略地算,可以理解成美國公司配發的股利可能 只佔了快1趴,然後就這部分要扣30趴而且有機會退稅,至於另五成非美國的就不扣30趴 ,請問是這個意思嗎?感謝。

slchao08/23 11:30台灣股利合併所得申報,有8.5%折抵,28%等級應該會有利,

slchao08/23 11:30可以算看看

※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/23/2020 12:05:43

slchao08/23 12:57VT預扣全球國家30%股利,美國稅30%退還0,日本稅0%退還30%

slchao08/23 12:57,台灣稅20%退還10%,某國稅x%退還30-x%,全球各國家按比

slchao08/23 12:57例算完加總=退稅金額

所以,雖然VT是美國公司發行的ETF,但因為成分股有一部分是非美國公司,所以這些 非美國公司發的股利,是不會課30%稅,不知道我這樣的理解是否正確?

babypanda08/23 15:30AOA持有美國公債的部位,每年也會自動再平衡

babypanda08/23 15:31相對於VT來說,有大幅度的修正出現時,AOA可能會抱的

babypanda08/23 15:31比較心安

babypanda08/23 15:33舉VT是因為內文以VT為參考標的,若代換成其他全股標的

babypanda08/23 15:33也是成立的

babypanda08/23 15:34可能我表達的不好,讓您疑惑了,不好意思:)

babypanda08/23 15:36關於退稅的部分,s大提供的連結有較詳細的說明:)

babypanda08/23 15:42VASGX是一般的共同基金,由於Vanguard公司政策的關係,

babypanda08/23 15:42僅限本國人申購

babypanda08/23 15:44若我的理解有錯誤,還請版友不吝指正:)

感謝b大熱心回覆,AOA/VT+BNDW只要能長抱,都是好標的 現在在了解稅的部分。 1、開IB買愛爾蘭ETF 2、買美國ETF,成分股有一部分是非美國公司的 這樣理解正確嗎?

※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/23/2020 16:37:54

daze08/24 01:47VT不能退稅。

daze08/24 01:50對台灣人來說,愛爾蘭註冊ETF在稅務上優於美國註冊ETF。

slchao08/24 08:49VT不能手動退稅嗎?我是看rib的文章

daze08/24 12:18你看Bogleheads論壇,沒有人在講美國ETF退稅的,只有在講NRA

daze08/24 12:18可以買愛爾蘭註冊ETF避稅的。

daze08/24 12:22主要是QII可以退,IB基本上只要有人反映過就會自動退QII不用

daze08/24 12:23手動退,但VT基本上是沒有QII的部分的。

感謝回答。 剛好也有版友發英股ETF的文。自己也爬文後,若是選VANGUARD的標的,兩者總費率大概 落在0.6x%跟0.5x%,差異沒有很大,跟台灣ETF比也算還OK。而且英股ETF還是有些手續 費(IB, ETORO, 複委託)。 資產配置、全市場、分批、長抱,美股跟英股ETF相信都是好標的。

※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/24/2020 17:39:07

avigale08/24 17:50不懂那數據哪來的,我自己算VUSD省0.3%,VWRD省0.5%。

抱歉抱歉,應該是差0.22%。

RXIJDIL08/24 18:19應該沒差到這麼多吧,VT近年調降費率很多,我前幾天算VT

RXIJDIL08/24 18:19跟VWRD差0.2x%

https://gyin0915.blogspot.com/2020/04/etf-ftse-all-world-ucits-etf.html?m=1

找到這篇,差了0.22%。 不過英股只有IB跟複委托能買,手續費也可以考量進去。

※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/24/2020 18:56:08 ※ 編輯: JOHN2188 (42.72.106.157 臺灣), 08/24/2020 19:01:18

slchao08/24 22:07手續費是單利,稅是複利

avigale08/25 08:552%的殖利率對全球股市是低估, 算法還忽略VT的L1TW.

redlance08/27 19:34再平衡其實有些違反人性。像去年年底台積電一直漲,我就

redlance08/27 19:35沒辦法在那時把台積賣掉來買跟廢物一樣的債券。

redlance08/27 19:36我做不到的,AOA會幫我做,但是多收0.1x%@@

所以樓上AOA跟VT都買嗎?

※ 編輯: JOHN2188 (114.137.30.229 臺灣), 08/27/2020 22:46:08

onno08/28 09:57vt每年成本多0.22%,20年績效就落後4.3%,1000萬就差了43萬

onno08/28 09:57,所以才一堆人推薦愛爾蘭註冊的etf

lovebridget08/30 14:41債券PE200 GG再漲PE也沒200 再高也沒債券高

lovebridget08/30 14:43買債券等於買再漲八倍 3400塊獲利沒增加的台積電