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Re: [新聞] 小一數學「6+6=12」被打叉 高中生愣:

看板Gossiping標題Re: [新聞] 小一數學「6+6=12」被打叉 高中生愣:作者
ODFans
(只發中肯文)
時間推噓46 推:53 噓:7 →:180

※ 引述《qoo456alex ()》之銘言:
: 一堆人用成人的邏輯去想6+6 理所當然等於12
: 小一生根本不太能理解進位的邏輯,當然要靠訓練
: 再來 48+29 等於也用50進位邏輯去思考就容易多了
: 這裡真的一堆人沒養過小孩或家裡小孩都神童,出生自帶加減乘除技能吧
我可以理解你的說法
但我覺得這就是思考習慣的問題
思考成了習慣之後 會比其他沒有成為習慣的方式快

就以你的想法來說
48+29 = 48+(2+27) = (48+2)+27 = 50+27 = 77

但對於有些人的思考習慣來說
48+29 = (40+8)+(20+9) = (40+20)+(8+9) = 60+17 = 77

當然也有可能是
48+29 = (50-2)+(30-1) = (50+30)-2-1 = 80-3 = 77

還有更多種方式可以去思考 這些方式都只是計算的一種方式 而不是全部

教育提供的是思考的多元性 而不是連思考習慣的對與錯都要照本宣科
如果連思考習慣都不能自己決定 都要靠老師的想法來規定
這不就是本末倒置的教育嗎?


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.47 (臺灣)
PTT 網址

vowpool 03/01 18:23這種算法可以拿來當成速算法

ininder30cm 03/01 18:23但我國教育要求你寫的跟課本一樣

duo05182 03/01 18:23沒錯 現在教的就是拆分阿

ininder30cm 03/01 18:23其他都是錯

vowpool 03/01 18:23拿來當正規計算法當教材太侷限了

su4vu6 03/01 18:24課本教的 跟 你的習慣 不衝突阿

su4vu6 03/01 18:24可以同時擁有並理解

確實阿 但跟你的思考習慣不同 你不能說他是錯的阿 比方說有人是電腦神算 可以用二進位或十六進位的方式去計算 對於我們來說不直觀 但他習慣用這種方式思維 你不能給他打叉阿

MrBing 03/01 18:24你不照課本來就是錯 管你答案是多少 懂?

※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:26:36

ininder30cm 03/01 18:25像這新聞 拆成6+3+3就錯

ininder30cm 03/01 18:26搞不好那小朋友有自己的理解法

su4vu6 03/01 18:26你有自己的理解 跟 你理解不了課本 兩件事

ininder30cm 03/01 18:27但在我國教師眼中你那就是錯

ininder30cm 03/01 18:27因為你跟課本不一樣,老師無法理解

duo05182 03/01 18:27小一這時候才學到20以內的加法

goury 03/01 18:28這不是在教你怎麼算出“答案”來

duo05182 03/01 18:28所以題目才會都是個位數+個位數

個位數+個位數也是有不同的算法 比方說6+6=? 有人的思考習慣就是6+6=0110+0110=1100=12 老師看不懂這種思維方式又不是學生的責任

GaussQQ 03/01 18:28現在教育只是背不同演算法而已。然後宣稱

GaussQQ 03/01 18:29比較好理解

※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:31:29

ininder30cm 03/01 18:29不是教你算出答案,是逼你用那方式算

ininder30cm 03/01 18:29而且要完全一樣只能拆後面

duo05182 03/01 18:30並不是 而是課本只有教這種做法

ininder30cm 03/01 18:30如果這不是交出算答案,那是在教啥?

duo05182 03/01 18:31會有其他作法才是奇怪的

duo05182 03/01 18:32代表有其他人跳過基礎提早教他

一定是別人跳過基礎 難道就不能是學生自己想出來的方法嗎? 你自己想不出來 不代表別人想不出來捏

※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:33:22

goury 03/01 18:32「可以用二進位或十六進位的方式去計算」你

goury 03/01 18:32這句要成立的前提是,目前在教你怎麼算出“

goury 03/01 18:32答案”,那才是對的

lain2002 03/01 18:33填鴨式教育就是要寫出跟課本一樣的答案

lain2002 03/01 18:33沒人管你怎麼思考

su4vu6 03/01 18:33在教你怎麼使用方法A 你卻說我會BCD不用A

教你用A 你就只能用A 那不就是另一種填鴨式教學而已

※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:35:01

su4vu6 03/01 18:35教你A 你不用A 我要怎麼知道你懂A

su4vu6 03/01 18:35你會BCD 很好啊 但你不懂A 為啥要給你算對

為什麼一定要懂A 工具的目的性是為了讓你達成目標 而不是綁死你只能用這種工具

duo05182 03/01 18:35學生莫名其妙就能想出6+6=12喔

有很多種方式可以讓學生自己想出6+6=12 是你不懂而已

ininder30cm 03/01 18:36事實上是小學老師只會A看不懂BCD

※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:37:34

goury 03/01 18:36就好比要你考如何計算256*256過程,你不能

GaussQQ 03/01 18:37教育就只是教一個正確可以解決這問題的方

goury 03/01 18:37因為直覺就記得是65536然後不寫過程一樣

duo05182 03/01 18:37去看課綱跟課本 扯老師就真的在亂扯了

su4vu6 03/01 18:37這就是 計算題的基本算分方法

GaussQQ 03/01 18:37法而已。但是別的方法能算出來本來也就可

GaussQQ 03/01 18:37以。出社會完成任務只要能完成就好,老闆

w3160828 03/01 18:37現在是考你懂不懂A 又不是考你結果

GaussQQ 03/01 18:37哪管你用什麼方法?

w3160828 03/01 18:37老師又不是智障 是教育部要求學生要懂A

w3160828 03/01 18:37又不是要考學生知不知道結果

GaussQQ 03/01 18:38背演算法A也不代表你懂A. 一堆人被球體積

GaussQQ 03/01 18:38公式也不知道怎麼導出來的

su4vu6 03/01 18:38他在教你使用螺絲起子 你說我有電鑽

電鑽有用到額外的東西 這個案例比較像是 他在教你使用螺絲起子 但我用扳手更快 那憑什麼一定要我用螺絲起子

duo05182 03/01 18:38課綱就是要你用合十的方式去加減

Forcast 03/01 18:39像在搞演算法還是密碼學

※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:41:20

goury 03/01 18:40你可以不喜歡A的方式,但現在就是用A方式來

GaussQQ 03/01 18:40能用電鑽當然用啊。只要能正確使用工具就

goury 03/01 18:40教學,是有後續目的,當你只知道256*256=

GaussQQ 03/01 18:40好。工具是為了解決問題存在的

su4vu6 03/01 18:40他又不是要你交出成品 他是要你學習工具

goury 03/01 18:4065536卻不會過程的時候,就算不出265*265。

goury 03/01 18:40不可能說我就是記得65536所以我也是對的

ininder30cm 03/01 18:41所以才被笑填鴨

GaussQQ 03/01 18:41只是學習背這個工具

ininder30cm 03/01 18:41甚至本來會的都被這些腦殘弄到不會

t77133562003 03/01 18:42事實上就是老師比學生還智障

duo05182 03/01 18:42後面課程跟合十這個概念有關

su4vu6 03/01 18:43所以重點才不會是 你的答案 而是你的工具

duo05182 03/01 18:44幾乎都是圍繞著合十這個概念去延伸

goury 03/01 18:44所以現在看到一堆填鴨教育出來的,邏輯就會

goury 03/01 18:44以為教你湊n的概念是在填鴨,就知道國立殯

goury 03/01 18:44儀館遺毒有多可怕了

ininder30cm 03/01 18:44笑死 整天想填鴨說別人填鴨

t77133562003 03/01 18:45可以給三角形阿 打叉是三小 直接否

t77133562003 03/01 18:45決孩子思考

duo05182 03/01 18:45這個時候直式都還沒教耶

sameber520 03/01 18:45也不用太久 國中就要開始湊xy了

duo05182 03/01 18:45你要確定他有思考耶...

sameber520 03/01 18:45沒點概念還真的是不知道從何教起

t77133562003 03/01 18:45思考的柔軟度 被這群僵師 扼殺

ininder30cm 03/01 18:46他沒思考又哪來的答案?

t77133562003 03/01 18:46不需要思考 直接給12 那就更不用理

t77133562003 03/01 18:46他了啊 明顯階段和其他孩子不同

ininder30cm 03/01 18:47不用思考就能本能反射算數,那是鬼吧

duo05182 03/01 18:47背的阿

t77133562003 03/01 18:47只有圈叉 沒有其他答案 不就填鴨來

t77133562003 03/01 18:47的疆師

ininder30cm 03/01 18:476+4+2就不是背的?

ininder30cm 03/01 18:48真的無法理解和溝通

su4vu6 03/01 18:48這就跟 死背公式的人寫不出前面的計算過程

duo05182 03/01 18:48本能能算出6+6 但是本能不會6+4

su4vu6 03/01 18:48在計算題會被扣分一樣

duo05182 03/01 18:48這本能還真是好強的本能

t77133562003 03/01 18:49數字的敏感度

duo05182 03/01 18:49前面有單元教合十...

t77133562003 03/01 18:49扣分又不是錯誤 共三小 今天案例是

t77133562003 03/01 18:50直接打叉

su4vu6 03/01 18:50扣分就是錯誤阿 因為工具的不同

duo05182 03/01 18:50合十這概念前面都有鋪陳好嗎

t77133562003 03/01 18:51不是全錯啊

duo05182 03/01 18:51不是天上忽然掉下來教你要合十耶

su4vu6 03/01 18:51因為題目是 如何使用這項工具 而不是加法

finalzerd 03/01 18:52強迫用拆解算法還不是一樣是強迫?

laigeorge89 03/01 18:53所以是題目沒出好,如果題目有規定你

laigeorge89 03/01 18:53要用拆分法算就ok了

su4vu6 03/01 18:53在教你用拆分法 你說這題也可以用其他方法

su4vu6 03/01 18:54的重點就不再題目解法 重點在拆分法

ininder30cm 03/01 18:55學拉,但你幹嘛強迫一定要用這方法?

ininder30cm 03/01 18:55這不也跟以一填鴨一樣?

ininder30cm 03/01 18:55你們狂酸的國立殯儀館也是這樣強迫阿

ininder30cm 03/01 18:57國中數學老師還會再交多元一次

ininder30cm 03/01 18:57酸我們這題用一元一次就行

ininder30cm 03/01 18:57為什麼我們要寫那個長

su4vu6 03/01 18:57如果今天是要你的答案不管過程

su4vu6 03/01 18:57那你用啥方法工具 都沒問題

su4vu6 03/01 18:58但他要的是 你會不會使用這個工具

ininder30cm 03/01 18:58那你今天就拿出適合這算法的題目阿

su4vu6 03/01 18:59所以在這時候說 我會其他工具 毫無道理

goury 03/01 18:59誰在跟你談「6+4+2就不是背的?」不要自己幻

goury 03/01 19:00想好嗎

ininder30cm 03/01 19:00這就像是要你用直尺量身高一樣智障

goury 03/01 19:00那教你10+10=100時,要不要討論這是不是背

laigeorge89 03/01 19:00有點像在教你鎖螺絲,現在在教你用螺

goury 03/01 19:00的?

laigeorge89 03/01 19:00絲起子鎖你硬要用手轉,鎖是鎖好了但

laigeorge89 03/01 19:00這樣有意義嗎?

goury 03/01 19:01所以說到現在還看不懂的,100%是中文問題了

goury 03/01 19:02就是在透過最簡單的計算,慢慢帶孩子理解進

laigeorge89 03/01 19:02問題在原題目有沒有寫清楚要叫你用特

goury 03/01 19:02制概念

laigeorge89 03/01 19:02定方法

ininder30cm 03/01 19:02所以不懂能算出12??

vvrr 03/01 19:03你用扳手做 老師怎麼知道你真的會用螺絲起子

vvrr 03/01 19:03等之後真的非得用螺絲起子的時候再來哭說老

vvrr 03/01 19:03師沒教好這樣?

goury 03/01 19:06這問題不是背,也不是怎麼算出答案,如果今

goury 03/01 19:06天是考你答案,那就是怎麼算出來的可以,但

goury 03/01 19:06今天就是要透過6+6=10+2讓你有逐漸有12=10^

goury 03/01 19:061+2×10^0的概念。如果以過程分段給分來看

goury 03/01 19:06,如果寫6+6=12就是零分,但誤寫成6+4+2=13

goury 03/01 19:06則有部分分數。唯一可以問的可能是,是否有

goury 03/01 19:07需要在這年紀給孩子十進制概念,而不是一直

goury 03/01 19:07問「為什麼要限制計算方式」,因為現在不是

goury 03/01 19:07在教6+6=多少,還在問「為什麼要限制計算方

goury 03/01 19:07式」的,“中文能力”才是你的問題所在

ininder30cm 03/01 19:08所以為什麼6+3+3=12就是不懂算全錯?

GaussQQ 03/01 19:08所謂的概念就是被個方法而已

blueman1025 03/01 19:09廠商編輯數學教材有課綱去依循,你要

blueman1025 03/01 19:09用這種開放式的內容,我只能說還是有

blueman1025 03/01 19:09,就實驗學校。但你要拿這套說服學校

blueman1025 03/01 19:09和家長,我只能說你要依據什麼?

GaussQQ 03/01 19:09簡單的問題要用囉嗦的方法就好笑

lemonblue 03/01 19:10閣下好像沒有先確認過這個年級到底學過

lemonblue 03/01 19:10你所謂的BCD了沒?對大人們來說理所當

lemonblue 03/01 19:10然的事情對孩子們常常並不是

goury 03/01 19:10所以就是中文問題,沒解,或至少跟數學完全

goury 03/01 19:10無關了

j55888819 03/01 19:11可悲文組 自己沒用還想害小孩跟著沒用

samonella 03/01 19:12就單元測驗,限定方式的。你考英文

samonella 03/01 19:12草寫,學生寫正楷但拼字對,你要

samonella 03/01 19:12不要給分?

goury 03/01 19:12還在說背個方法的,再貼一次,「那教你10+1

goury 03/01 19:120=100時,要不要討論這是不是背」?真要說

meatmm 03/01 19:12覺得補正成10的過程中 87%學生都是用背的

goury 03/01 19:12背確實沒錯,但又如何?現在是在討論要不要

goury 03/01 19:12背嗎?懂中文?

duo05182 03/01 19:13整套課本就是圍繞著合十這概念去發展

duo05182 03/01 19:14你在那邊說不要用合十 WTF?

goury 03/01 19:14本來就是背啊,不然若不去記憶怎麼算出10+1

goury 03/01 19:150=100?要理解跟要記憶,這不是必須要2擇1

duo05182 03/01 19:15明明是一套系統性脈絡可循的教程

goury 03/01 19:15的事情

duo05182 03/01 19:15從10的組成開始教你那些數可以組合成10

icelilypaco 03/01 19:16我都用B A好麻煩

duo05182 03/01 19:16接下來教你用拆分合十的方式做20內加減

duo05182 03/01 19:17再到合十進退位計算超過20的加減

duo05182 03/01 19:18拆分合十不會 那小一根本等於什麼都沒學

就像走路一樣 一開始是一步一步走 但走成習慣之後就變成自然走路 誰跟你一步一步慢慢學 當有人已經學會走路 還要用那些還不會走路的小孩的方式教學 那你要說正常走路甚至能跑起來的小孩 沒有一步一步慢慢走 是錯的嗎? 說實在的 這種齊頭式的教學是真的挺白癡還扼殺了超前一步的學生 用絕對的對錯讓他們開始質疑自己是不是該退步才能符合群體 為了符合大多數人的程度 去封殺超前的人 根本是愚蠢的群體主義

rabbitmouse 03/01 19:24我覺得國小一堆非數學本科的教數學,

rabbitmouse 03/01 19:25根本硬要強推固定的邏輯而非多元思考

※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 19:34:02

farmoos 03/01 20:04數學和語言是人給的定義 照規定邏輯走

uoyevoltnaw 03/01 20:13小一你要什麼數學思考習慣

chyou2003 03/01 20:17學校教基本讓小孩理解而已也能滑坡成這

chyou2003 03/01 20:17樣?

chyou2003 03/01 20:17國小之後課程又沒管你要拆才能算,一堆

chyou2003 03/01 20:18幻想文

forbake1 03/01 20:18文組執政,就是這樣

chyou2003 03/01 20:19說扼殺也太好笑,這不是高中生幫忙寫?

chyou2003 03/01 20:19你確定原本小學生懂?

sazdj 03/01 20:21回過頭來 教育的本質是教學生知識還是抹煞

sazdj 03/01 20:21學生的創造力?要是學生自己想到方法B而不

sazdj 03/01 20:21用教的方法A 否定學生會不會摧毀學生的創

sazdj 03/01 20:21造力?

sazdj 03/01 20:24他臺灣天才學生:啊老師這樣教我就這樣寫

sazdj 03/01 20:24就好

fit8590 03/01 20:43既然要用拆分 一開始就標題限定拆分阿

fit8590 03/01 20:43不然其他幫複習的也不知道你加了啥條件

chyou2003 03/01 20:44別種「有創造力的算法」說不定在別的單

chyou2003 03/01 20:44元就教了

說不定一輩子都沒人教 也說不定是深具創造力和啟發性的想法 馬上就被這些訓練有素的狗老師抹煞了

gghh 03/01 20:46推這才是真正的精神~教改東施效顰搞僵化

※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 20:50:19

chyou2003 03/01 20:49基本上6+6=12小學生應該會用不同算法教

chyou2003 03/01 20:49好幾次

Demonic1013 03/01 20:59台灣教育就是奴才教育,天才很吃虧

Demonic1013 03/01 20:59

abbag 03/01 20:59推這篇

cdcardabc 03/01 21:24工具重點在實用性欸 大家是不是搞錯重

cdcardabc 03/01 21:24

cities516 03/01 21:44推這篇 邏輯清晰 反觀恐龍家長教師

edison3333 03/01 21:51反正最後唸到工數還不是要背 不如提

edison3333 03/01 21:51早學怎麼被比較快 這就是台灣教育

qaz6624 03/01 21:55我一個學珠心算的心中就一把算盤 ....

qaz6624 03/01 21:55直接算了....

BBBroflovski 03/01 22:25考試叫你用A方法 其他時候應用就一

BBBroflovski 03/01 22:25定要用A方法是不是

EulerFormula 03/01 23:04推你

james1993730 03/01 23:09如果真的照著上面一堆推文堅持計算

james1993730 03/01 23:09題就是要考過程的, 原po假設的三個

james1993730 03/01 23:09式子裡老師要用什麼標準去判斷哪個

james1993730 03/01 23:09才是所謂“對”的?哪個才是課本要

cocogg 03/01 23:09你說的對,如此又涵蓋到教育的另一個面向

james1993730 03/01 23:09的?

cocogg 03/01 23:09創造力的部分,我覺得直接認定答錯太可惜

cocogg 03/01 23:09,這種很明顯是孩子對題目的理解與教學內

cocogg 03/01 23:09容不同,可以有更多討論與說明,這樣能增

cocogg 03/01 23:10加理解,同時也保有對方的創造力,如果只

cocogg 03/01 23:10是打叉而沒有說明,我想小一很難自己想通

cocogg 03/01 23:10,家長也不是教育專家,也不知道怎麼教。

james1993730 03/01 23:12如果這樣講,題目沒有標註解題方法

james1993730 03/01 23:12必須跟課本本單元一致,是不是就可以

james1993730 03/01 23:12算對?你們覺得試算過程要考慮的嚴

james1993730 03/01 23:13謹貼合課程,那題目是不是也要以一致

james1993730 03/01 23:13標準來要求至一絲不苟

james1993730 03/01 23:15堅持錯誤的人邏輯根本死了,你可以

james1993730 03/01 23:15說本題要求解法不是這樣,但”這題寫

james1993730 03/01 23:15錯了“本身就是一件錯的事

Caball 03/01 23:34認同這篇

alberthcc 03/02 00:50這麼會教怎麼不去開補習班?

zilkle 03/02 06:39數學超爛的外國人教材

achan 03/02 09:24小一不從基礎教不然呢?

rainsilver 03/02 10:31小一哪有這麼弱

makyo0727 03/02 12:02老師是要教學生怎麽算,而不是教學生

makyo0727 03/02 12:02ㄧ定要怎麼算

bitcch 03/02 12:32這哪叫基礎 計算方式本來千百種 只教補10

bitcch 03/02 12:32完全是僵化思考

p2p8ppp 03/02 13:04學校現在正在教計算方式 應該被評價的

p2p8ppp 03/02 13:04本來就是計算過程而不是計算結果