Re: [新聞] 民調學者:教科書教的「抽樣誤差」就是
學者在亂講
是當台灣沒人了嗎
要對誤差做運算的話,就不能當一般定值來作相加減。
而是要當作機率變數來處理
先貼個背景知識網頁
https://web.ntnu.edu.tw/~algo/Number2.html
可以整篇看完
也可以先查關鍵字“隨機變數的四則運算”
假設兩個民調數字都是同樣誤差值的數字,或是我們說 variance 相同的機率數字
那麼民調數字 X - 數字 Y 得到 Z
其中 E[Z] 也是平均值為 E[X] - E[Y]
而 Var[Z] 則是 Var[X] + Var[Y] - CoVar[X,Y]
所以我們就假設 Var[X] = Var[Y],也就是誤差值都一樣好了
Var[Z] 除了 Var[X] + Var[Y],還要扣掉 CoVar[X,Y] 齁
而 CoVar[X,Y] 跟這兩個數字對應的事件是不是獨立事件有關
如果 X, Y 對應的事件是完全獨立,那麼 CoVar[X,Y] = 0
但如果 X 和 Y 相關性很高,甚致完全相關
那麼 CoVar[X,Y] = Var[X] = Var[Y]
所以 Var[Z] 最小可以到 只有 Var[X] 也就是又回到 3 %
而各位問一下 柯侯和侯柯兩個民調的相關性如何?
離完全相關又有多遠?
※ 引述《jiern (jiern)》之銘言:
: 民調學者:教科書教的「抽樣誤差」就是國民黨版本
: 2023-11-18 聯合報 記者蔡晉宇/台北即時報導
: 「藍白合」雙方因對民調計算方式落差,再度呈現僵局。政大選舉研究中心研究員蕭怡靖: 表示,統計學上所謂的抽樣誤差,若以約1000份的樣本數來說,就是約正負3%,和國民: 黨主張的計算民調方式一致,這就是教科書上教的;民眾黨若主張取絕對值,在統計學上: ,那並不叫抽樣誤差。
: 藍白雙方因為民調「誤差範圍」認定談不攏。馬英九基金會執行長蕭旭岑今天說明,若依: 統計誤差計算民調,侯柯配、柯侯配是5比1;民眾黨代表雖然也認同統計學上的誤差就是: 正負3%,但柯文哲主張的是贏3%禮讓,因此若依照民眾黨標準,侯柯配對柯侯配是3比3: 。
: 蕭怡靖指出,藍白如何認定分民調勝負,要回歸到雙方有無共識,他僅就學術上的抽樣誤: 差定義做說明。在統計學,民調抽樣會造成的誤差,隨著民調樣本數的多寡會有不同,樣: 本數越大,抽樣誤差就越小,若以常見的約1000份樣本數計算,抽樣誤差就是約正負3%: 。
: https://i.imgur.com/QxuhAU8.jpg
: 蕭怡靖表示,正負3%代表就是誤差可能出現在高於民調數字3%的範圍,或是低於民調數: 字3%的範圍內,因此國民黨民調代表主張,應扣掉約6%的主張,是符合「在民調抽樣誤: 差內,算侯柯配贏」定義;民眾黨代表所主張的計算方式,並非教科書上所稱的「抽樣誤: 差」計算方式。
: 新聞
: https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/123307/7583000
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Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的是不是有很多人沒修過統計學? +/-3%的意思都不知道就在瞎掰 假如數字是40 +/-3% 你的區間會在37-43爆
[討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。爆
Re: [爆卦] 科普:願某人念博時少學點話術多學點統計我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設(預設值的概念),只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)17
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的假設一份統計調查誤差範圍說+-3 調查中第一個題目數字是53.1 就代表有95百分比信心水準 落在50.1-56.1 調查中第二個題目數字是47.210
Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了: : 回到柯侯配這個簡單統計學問題 : 假設侯柯配~X分配 柯侯配~Y分配 : 要算 Var(X-Y)=?? : 去問你的統計學或機率學老師 這答案多少?9
Re: [爆卦] 科普一下可以吧...那個老師教的誤差啦感覺這位朋友的科普還是很多人不理解 本篇不討論政治 只更多數字讓大家理解兩邊說法是怎麼一回事 1000份民調 誤差範圍是正負3%的概念大家都有 也就是說 假設 侯柯 今天民調45%8
[討論] 藍白對「差距」的定義也不同剛剛看了兩黨的記者會 發現不只是對於誤差範圍的認定不同 藍白兩黨連所謂的民調差距都有不同的認知 比如說 侯柯 vs 賴蕭 是 40% : 36%6
Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調發現不少人都誤解那個誤差區間的意思了。 那個誤差都是「單一」調查的誤差, 意思就是說,假如你民調是單純 「選侯或選柯」 才可以說直接兩個區間看看有沒有重疊決定是否在誤差範圍內。 今天是要比 侯柯vs賴蕭 和 柯侯vs賴蕭2
[問卦] 有沒有把誤差值當作受讓分的八卦?你各位都被框了 首先 "誤差範圍"的定義 是隨機波動值的區間大小 根本就不是 拿來當作 受讓分阿!?? 簡單舉例 今天A跟B辦投票民調 在A,B兩個選項是獨立互斥之下- 民眾黨公布的這三份民調最大的問題,就是柯侯之間的差距 法一(民眾黨公布的): D1=柯-賴 D2=侯-賴 用D1-D2去估計柯侯之間的差距(柯-侯)
爆
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