[爆卦] 科普:願某人念博時少學點話術多學點統計
願某人念博時少學點話術,多學點統計
前言(白話版):
所以柯侯、侯柯讓3%到底在統計上有啥意義?
把 (柯侯v.s賴 的得票率)-(侯柯v.s 賴 的得票率)畫成下圖後
https://i.imgur.com/Yghb31k.jpg
如果要宣稱 柯侯的優勢顯著大於侯柯了話,其統計結果要在A區間
侯柯>柯侯了話,統計結果要在C區間
至於B區間則是顯著性不足,無法說明哪種組合具有優勢,所以要看是繼續搓湯圓,還是回家各自選各自的
而在前天,柯宣布了讓分,換言之就是在顯著性不足的區域,柯要賣身給侯
但出乎意料的是,似乎這次的民調柯成功地達到了A區間,因此某人愉悅的翻桌,其御用學者也開始曲解根據統計學課本3%不應該是3%而是6%。
#######################
正文:
如果要討論6%還是3%
就必須討論那個神奇的兩倍大法是怎麼來的
在統計上,當我們得到一個測量結果y時
常會多一個前綴
p1%的機率底下”真值”會坐落在y-error~y+error之間
而error和標準差σ可以表示成
error =zσ
而p1%其實就是高斯函數中-z ~ z之間的面積,也就是我們常說的信心水準
https://i.imgur.com/ebQqjLp.jpg
從上圖中也可發現,給出越大的z值,即可得到更高的信心水準
嗯 這也是蠻直覺的,畢竟你給出更大的範圍,真值被你覆蓋的機率本來就更高了
當然要這麼”不直接”的原因是,我們只是”採樣”,因此無法保證被抽到的樣本和母群
體的分布會完全一模一樣
當然如果換成選舉民調了話,你還可以給另一種說法
在p2%的機率底下A選舉人的得票率將大於K
z_p2=(k-y)/ σ
那麼這時p2%的面積就會變成
https://i.imgur.com/2mmPPm2.jpg
換言之,現在如果要得到越高的信心水準,你的z_p2就要越往左移,也就是要讓越多分的意思
############################################
而現在我們稍微換個情境(以下我用標準差已知的寫法,反正邏輯大同小異)
柯侯 vs 賴時:得票率U1 標準差σ1, 樣本數為n1
侯柯vs 賴時:得票率U2 標準差σ2, 樣本數為n2
那現在問題來了
(柯侯-侯柯)得票率的標準差(也就是U1-U2)這數字的標準差是多少呢?
答案是
https://i.imgur.com/1DKcttY.jpg
那麼在我們於α% 的信心水準下,搭配(柯侯-侯柯)標準差即可得到
“柯侯要讓侯柯多少分才能達成 α% 的信心水準”
https://i.imgur.com/iICi4nK.jpg
https://i.imgur.com/gUfffNA.jpg
好,那現在很明顯的可以知道對柯而言,他所說的3%其實就是
(柯侯-侯柯)這數字的標準差乘上z_α之後的結果
這和柯嘴上說的讓3%來看其實也沒啥爭議,畢竟最後結果就是讓分3%
那侯陣營說的6%是啥?
很明顯就是他們覺得讓3%的意思就是
https://i.imgur.com/owRqZws.jpg
因此兩者相加
(柯侯-侯柯) 的標準差乘上z_α之後的結果就會是(根號二)*3%
(所以實際上還不到6%,頂天就4.24%而已)
阿 從數學上來看,你這樣的簡化也不能說你錯
畢竟兩者的標準差和母群可能本來就接近
但你說這個就是你們討論時說的讓3%....
Ummmm,如果真要這樣解釋,那你的在宣讀時應該要說
柯侯vs 賴時 柯要讓3%
侯柯vs 賴時 柯要讓3%
這樣才對吧
好吧KMT的邏輯我不懂
某位御用學者的邏輯我也不懂
最後我只能說
最高端的騙術就是九分真一分假XD
(註:
1.以上所有討論通通都是假設抽樣夠多的情況下,因此才未使用t value
2.以上內容皆假設他們搞出來的3%是有意義的,否則根本沒法往下寫
--
好 88
End
嗯嗯 跟我想的一樣
文哲太強了 還沒使出全力 就算讓3%也會贏
說得好 保送水桶
不懂你還講什麼
鬼島112資工叫獸們笑而不語
說人話 就是kmt亂搞
水,就等你這篇
對啊 關鍵就是你不懂KMT啊XD
跟我想的一樣
好我懂了
數字相減誤差本來就會放大
你以為兩個有誤差的數字相減
誤差還會一樣大??????????????
更何況顆營還要先減賴蕭XDDD
兩次減法 誤差就放大兩次
感覺在上統計課
高手
柴可夫斯基出來解釋解釋
先推再說,免得讓人以為我不懂統計 223.138.27.38 11/18 14:05
推
過程看不懂 但是結果想的差不多 總之
各說各話 白的也算是找到一個點翻桌
支持白單幹
找個台階下嘛
還要考慮獨立性吧,這是資料獨立的時候
才成立
恭喜進桶
END 落落長
基本原則是只要有運算誤差都會放大
好奇如果輸6%,改變算法可以變成9%嗎
看不懂哈
沒有誤差守恆定律這種笑話的啦
侯柯 起始3% 柯侯先-3%
不管是不是獨立事件都一樣
只要你有四則運算 誤差就會放大
一堆人連中央極限定理跟信賴區間的 223.137.169.45 11/18 14:10
觀念都沒搞清楚過 直接看定理說明只
沒有原始誤差3% 減法兩次還是3%
會不懂裝懂而已啦XD
這種誤差的啦
也太難了,為什麼不直接比大小
好險有看ID,不然又是業業胡哥
專業 這就是數學
笑死 這裡為何有張翔啦
純絕對值分離出來柯就是主流沒錯
笑死 國民黨連統計學都能騙 真可悲
可以
這個專業多了
要贏賴當然減賴阿 互減只是想贏對方吧
賴總統!賴總統!賴總統!
減賴就是一種運算 誤差就會放大 懂?
不用說那麼多 結果就是柯沒贏6%以上都
算輸 沒錯吧?
6%黨 笑死
減賴差距就放大 誤差也同時放大
靠北。痛苦的回憶
但是顆贏堅持只能差距放大
台灣中老年人不跟你講這個 114.27.3.26 11/18 14:15
誤差不能放大 所以他贏XDDDDD
還好還記得一點
恩恩,看無
營
央泱大黨好意思輸5%還講自己贏喔
你寫錯了 3% 是standard error 不是varianc
e
也就是說3sqrt(2)%才是無相關姓夏估算差值
信賴區間的做法
你這樣kmt要怎麼凹
所以你的胡歌老公呢
*無相關性下
專業
檯面幾個感覺都不懂
算那麼多 看結果不就好了 你沒贏6%都
算我贏 爽歪歪
原po就是覺得誤差不會因為運算變大
我也是醉了XDDDDDDDDDDD
你漏掉開根號
嗯嗯 跟我想的一樣
推
3:3比勝場數柯贏 。6%kmt爛黨還要賴皮
誤差跟熱力學的熵一樣
任何運算都會放大
沒在跟你守恆的啦
先推 讓大家知道我很懂統計
基本點,就是原始數字的3%,你跟普羅大
眾說讓3%,都會是這個答案。現在只是變
成柯學了lol
普羅大眾連誤差會放大都不懂阿 XDD
聽到朱立倫解釋還要說甚麼開根號就整
認真推 XD
個笑死,好像是作業寫錯硬要說自己有
推 假裝我看得懂
看到公式的硬凹學生一樣
豬騙不懂得老人很厲害啦,開根號勒
你比民調專家強
想到過去國家都讓這些低能在治理更加悲哀
嗯嗯,所以叫民眾黨不要白嫖
統計學是拿來用的都不知道zzz
朱立倫會計系教授 我相信專業不相信你這個
路邊阿北
朱立倫提的方案 柯文哲只加最後監督那一點
用你的膝蓋想一想 朱立倫會提一個讓自己輸
的遊戲規則嗎?
推,誤差傳遞,6%真敢說
鴿 KP關心的不是U1-U2 是(U1-U2)-
(U3-U4) 這話題最好打住 不然只能
吵獨立性質了
當你簽字參加遊戲的時候就已經輸了 朱立倫
沒想到你柯文哲這麼好騙都沒動前面的規則
問題你就是智商比人低簽了賣身契 請問還能
怎麼辦?
我真的看不懂
現在最好認真順著豬頭的話回去看U1-
U2就好
統計學元年
考慮誤差傳遞後,實際上是要大於4.24%
就算柯贏
公鯊小
小弟統計碩士 同你的看法
嗯嗯 跟我想的
What is pool variance of it if i.
i.d. 自己想一下
嗯跟我想的一樣 114.37.202.77 11/18 14:33
看到了一些既熟悉又陌生的符號
合之前的柯文哲:統計上沒有顯著差異
合之後的柯文哲:我們不能接受讓6%
恩恩 跟我想得差不多
6份輸5份 根本不需要誤差了啦
我也這麼覺得 剛剛算了一下 結論一樣
嗯嗯 跟我想的一樣
若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點
不是 這兩個人一開始就沒有在屌真正
統計學,你現在那這個出來幹嘛?連
個p value跟拒絕虛無假設一開始就沒
看到了
終於有懂統計的出來講了
自己把好球帶放寬到肩膀到腳踝再來翻桌
合理
我文組 有翻譯嗎
你懂統計 可是你不懂國民黨
人家放寬到腳踝 不代表挖地瓜還能靠杯
翻桌不認輸的好像是莊家kmt喔
太複雜了,反正柯賴皮啦,吧吧!
數學課來囉 42.72.105.188 11/18 14:44
統計教學文好多啊 大家都會了沒?
國民黨教的統計,就是要x2
一台汽車了零件約10000個假設每個來零
件公差萬分之一 賣你一台車其實不交車
也可以。
統計誤差範圍不解釋成CI還能柯學解釋成?
看不懂啦 但常識就是讓+3% 不是3%*2
你不懂國民黨
全部都學過 全部都忘光光了xD
本來就是這樣 一堆深綠深藍在那邊正負3%
這兩個怎麼可能同時存在…
柯就是密室磋商時 發現被陰 將計就計 贏了
就算了 輸了就抓這個點翻桌
"標準差乘上za之後的結果就會是6%",應
該要做bonferroni correction之類的校正
嗯嗯嗯,跟我想的一樣
吧?
誤差不是高斯分佈要怎麼算勒
你這公式太多可以白話一點嗎
就不要合就好了
獨立隨機變數相減,標準差會變大喔,柯
還是會輸。所以下個問題是相關性多少。 42.79.72.110 11/18 14:52
你這論文直1.5個博士
這篇正解
你這樣修朱立倫的課會被當
原來如此 這麼說我就懂了
你不懂KMT
讀過統計就會是這樣,這篇給過
你認為朱立倫懂統計?
好像懂了
好啦,這次選舉就是統計學
數學不會騙你,但國民黨會
友誼:文哲太強了
而且文哲還沒有使出全力的樣子
對方就算沒有讓3%也會贏
我甚至覺得有點對不起他
搞清楚,是(柯侯-賴)-(侯柯-賴)
我沒能在這場戰鬥讓文哲展現他的全
部給我
殺死我的不是民調或選票
而是比我更強的傢伙,真是太好了
推
搞不懂現在是選弱的去打還是選強的
@StylishTrade 真的是智障,相減兩次 68.43.176.104 11/18 15:11
最好是放大兩次
確實
猛
@StylishTrade 不要再唬爛了,他列出
來的公式就他媽已經是你說的誤差傳遞
,已經放大過後就他媽是3%聽不懂人話
我要不要請我家的狗汪汪叫幾聲你才聽
得懂?
嘿嘿
就算今天柯贏6% 難道我泱泱大黨就不能
看不懂 先推
要求讓12%嗎
美國人工三小快去拯救失智拜登
跟我想的一樣
怎麼有白癡一直說誤差經過加減會放大?
佩服,長知識了
沒學過基礎統計閉嘴好嗎 公式看不懂?
先推個 統計真的難
6%
御用學者號稱統計學教授,可憐
推 但太難會有白癡看不懂
專業推
笑死 讀過統計推
推
深綠侯粉連統計都不會 摳連
最可悲的是3個統計民調專家,有2個是採
取簡化的說法,科學在政治上果然不堪一
擊
好了啦,深綠和侯粉不在乎
大卡車司機出來面對
你柯就沒讀書,硬要解釋他的簽的協議,這個
到任何地方都是柯輸的,戴立安早跟他講了
專業@@
大部分人都有學過吧
什麼綠色證照
各大公司都還有培訓,不然怎麼提高
良率
Cpk 1.66 什麼1.33
還看過用在不是自然分佈的勒,很怪
抱歉我看不懂反正我要宣布我贏了
好吧 我統計忘光光了...
這篇就是九分真一分假
跟我想的一樣
想不到還挺難的 可能國民黨真的沒唸書
如果現在國民黨就在硬拗那上台後就是
下一個民進黨
跟我想的一樣
一樓看不懂超氣
推4.2%
幹 今年大選知識儲備真的要這麼硬
這些都事後諸葛了啦 看到數據才作公式
沒意義
講九分真一分假的怎麼不發一篇來笑一下
專業推
KMT這樣搞就算侯柯也拿不到柯的票了
留言一個深綠選民好急,一直反駁
專業推
嘿嘿
台清交統計學教授可以出來說明嗎
這篇也推一下~
國民黨最好要求賴導讓他們10%
說專業推的 嚴重懷疑你們真的看得懂嗎
推科普 柯說的沒錯
推
好了拉文組選什麼選 選顆西瓜白痴上去
啃 下禮拜上課 教授又要高談了XD
推
你說的沒錯,目前全台灣只有你跟我懂
腦公 親親抱抱
看不懂啦幹
嗯嗯好喔 跟我想的一樣
對對 跟我想的一樣
直接end
朱先把郭搞混 再把柯搞混 他怎麼不去找賴? 42.73.193.176 11/18 16:25
推專業
那麼喜歡放大誤差,國民黨可以去做個1
柯氏統計學 這篇可以放到匯流新聞網
0人的民調,誤差可以算到+-30%喔,智
給大家看看白粉招數
障黨。
你用兩獨立母體檢定,應該使用pair-t
總算有懂統計的出來了
1-a跟a那張畫成常態分佈是錯的吧
是n個東西機率a的結果才是常態分佈
看八卦版讀懂統計學 就是現在
終於有清楚明白的算法跟解釋了
高中統計就教過的(教的完整的話)…即
便到大學統計學也一樣的東西,我校到底
怎麼讓這樣的人當上統計學正教授的…
你這是假設獨立分配
看不懂 你好厲害
看完就知道自己要暑修了幹
某大學統計教授,這樣要教出怎樣的學生
很明顯要讓100%
寫這麼多錯誤的東西,誤人視聽,可惡
嗯嗯 跟我想的差不多
學店理組沒學過統計
你統計博士?
好像很厲害
看不懂,但是推
現在是柯說要+-1.5趴內吧? 114.136.128.78 11/18 17:05
朱是統計學才丟臉
他們的母體有沒有符合常態都很難說欸
朱立倫一直都在騙,越看越可惡
一看就知道錯的東西還敢講這麼大聲
推
看八卦版學統計學XD
解釋很清楚 有人只想看他想看的
國民黨很明顯就是覺得侯柯配有抽樣誤差,
所以應該+3%,柯侯也有抽樣誤差,所以應該
-3%
確實如此 但是會計教授才不管你
柯記者會根本沒提到1.5趴 有沒有去看啊
對 3根號2
6趴黨就是噁啦
嗯嗯跟我想的差不多
崩潰 我看不懂
個人理解是: Xj1~Xjn_i are indep.
Ber(pj) for j=1 to 4. Let Uj=bar(
Xj), as n_i is large enough, calc
ulate CI of (U1-U2)-(U3-U4),用po
ol std算就是原本誤差2倍,最後剩下
可以吵的就是非獨立可能縮小誤差。
唉,縱使回去看U1-U3,這數據我只能
說是天命啊 又遇到根號2~
看不懂,但應該跟我想的差不多
過去就是習慣出奧步才會輸了大片江山
以為大家一輩子都會照你的規定玩
就說頂天4%
推
畢竟台灣沒有百大
推,統計學超難
………………蛤?
最好請統計所教授驗證一下 就目前
理想化統計學來講 根本不用讓3%
依照其所關心的統計量 只有一組顯
著差異 蚵的確輸在協議 所以就不
用再帶什麼6%風向了
大方向就是柯文哲不會在藍白合作下
變成正的 這個就跟財報一樣 你外人
懂再多會計實務也避不了內部人作帳
用數據看這個就跟你跟組頭說我要看
投注記錄 跟機率設定 結果給你看了
你有意見 所以你還能怎樣
一開始你要下的啊 有誰有辦法
重點在這個對象本身就前科累累 你還
找他
柯說的沒錯
學術就該回歸理論討論 不用扯543
贏垃圾也是要禁得起驗證
快推文 不然別人以為我看不懂
統計學老師表示:欣慰
推
朱是會計博士怎麼可能不懂
不要那麼專業好不好 你6%系?
推
不過維基說真值P%的機率會落在該信賴區間
內是錯誤詮釋
嗯嗯跟我想的一樣
參照維基,感覺滿多錯誤的
說的很專業,信你
好奇那三位專家怎麼不署名 親自解
釋 難道台灣的專家怎麼廉價 不敢為
自己的決定背書嗎? 這樣的人不算
專家吧 但是他們不怕丟臉嗎
署名的會計系教授朱立倫你們都不信要信匿名
版路邊阿北了 民調專家講了你們會信嗎= =
請問樓上,統計學博士費鴻泰&民調專家游盈
隆的答案跟會計系教授朱立倫不一樣,請問該
相信誰的專業啊?
爆
我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設(預設值的概念),只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)51
用圖來說最簡單啦 簡單來講柯P說的是點估計 我44你40 我讓你3%也贏5
雖然你講了很多 但你一開始的假設有問題…… ※ 引述《newwu (說不定我一生涓滴廢文)》之銘言: : 我覺得原文有很多錯誤,恕刪 : 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言5
看系上教授討論完了(?) 用自己理解的話出來野人獻曝一下 3% or 6%都不對 但錯了也沒有很丟臉 因為要把這問題處理好很麻煩 硬要說是0-4.2% 甚至更嚴格來講 這也不是很精準 只是再估很麻煩
20
[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2近期各家民調公司密集發布數據, 本研究統計了近期7次藍白整合民調, (a)ETtoday(11/07),(b)聯合報(11/14),(c)ETtoday(1114), (d)關鍵調查(11/16),(e)台灣競爭力論壇(11/16), (f)鏡新聞(11/16),(g)東森新聞(11/15)23
Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍要比較兩個樣本比例有沒有差異 或是 是否大於(小於)另一個樣本比例 當然是直接檢定 "兩樣本比例差異" 藍營說法11
Re: [問卦] 兩個白癡比賽,事前都沒討論嗎?看了留言 本來就不能寫趴數 (除非大家抽樣的樣本數一樣) 寫誤差範圍我覺得也不是正確 (我覺得應該寫標準差)9
Re: [爆卦] 科普一下可以吧...那個老師教的誤差啦感覺這位朋友的科普還是很多人不理解 本篇不討論政治 只更多數字讓大家理解兩邊說法是怎麼一回事 1000份民調 誤差範圍是正負3%的概念大家都有 也就是說 假設 侯柯 今天民調45%9
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的這個統計誤差其實就是基於民調得票率的標準差而來的 也就是 sqrt{(真實得票率*(1-真實得票率))/樣本數}*z_0.025 其中sqrt是開根號的意思 而z_0.025 = 1.96 代表的信賴水準95%下要考慮的常態彧值 但真實得票率 投票前不知道 所以利用民調結果plug in去近似 假設樣本數1000的情況下 差不多就是3%5
Re: [黑特] 上過統計學跟誤差傳遞的柯粉出來!我顯然不是柯粉 不過說實在今天爭論的其實與統計學檢定公式沒啥關係 只是兩邊都故意想扣對方亂用統計學的帽子lol 來自於中央社的新聞中的圖4
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的吵了半天沒有一個人算對的 假設侯柯支持率是random variable X1 柯侯支持率是random varible X2 X1的標準差0.03 X2的標準差0.03 假設X1 X2 independent, X1-X2的標準差是 0.03*sqrt{2}大概是4.2%3
Re: [新聞] 藍白合卡關!趙少康提柯文哲民調讓5互比式民調中p1,p2為同一組sample中兩候選人的支持度 p1和p2不是獨立的, covariance不等於0 今天對p1-p2做inference,先找出它的variance var(p1-p2) = var(p1)+var(p2) - cov(p1,p2) 又 cov(p1,p2) = (var(p1+p2)-var(p1)-var(p2))/2- 這次結果出來 在每家民調普遍都是1000份樣本左右的統計下 以95%信心水準(正負兩個標準差)的範圍來看的話 誤差範圍就是+-1.96*(✓0.4*0.6/1000) = +-0.03左右 那如果改成只要68%信心水準下(正負一個標準差) 誤差範圍就變成+-0.015 就變成阿北的讓3%了
- 如果對於讓幾%有意見 那大家應該一律回歸專業統計 一般來說[1;33m顯著差異是兩個標準差 又抽樣人數越多 越準確 標準差越少 二項式分佈的機率 標準差公式
爆
[爆卦] 求高調!我們是學生與民眾!正在勞動部爆
Re: [問卦] 政黑板在生氣什麼?爆
[問卦] 辜仲諒嘴台灣打擊三流怎麼沒人出征爆
[問卦] 誰來蹭冠軍讓你最反感?爆
[問卦] 財政部雲端發票弊案就這樣定調了?74
[問卦] 高中生衝合歡山遭輾斃 家屬悲喊:要國賠爆
[問卦] 日本體育報 頭版88
[問卦] 今天發票對獎欸,大家五期待否…82
[問卦] 勞動部霸凌的案子是不是被冠軍蓋掉了?72
[問卦] 請問哪家報紙最愛國60
[地震] 地震55
Re: [問卦] 政黑板在生氣什麼?42
[問卦] 假設今天輸了網友反應會變怎樣50
Re: [新聞] 郭國文喊「辜董加碼獎金到1億」 深夜被92
[問卦] 辜仲諒造就了世界冠軍?43
[問卦] 淘寶狂銷 台灣有啥反過來能賣啥去中國?40
[問卦] 中國有14億人居然打不進12強21
[問卦] Taiwan 別在吃CT豆腐了23
[問卦] 八勝一負銀牌 六勝三負金牌36
[問卦] 棒球熱還能持續多久?34
[問卦] 辜仲諒已經60歲了?!17
[爆卦] 我們是學生、民眾在勞動部抗議23
[問卦] 中國土豪也砸錢,為什麼中國足球還是爛?50
[問卦] 台灣棒球能再起是因為沒假球對吧?33
[問卦] 台灣 中華隊被大谷翔平盯上了 該怎麼解?20
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[問卦] 陳傑憲算不算完美復仇了18
[問卦] 日本球迷是不是很沒風度?