Re: [問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?
首先,委員會的委員應該都有問過,但委員為什麼沒事?
因為只有公文上面蓋章的,才是真正的執行和決策者,才可以決定事情的發展方向
沒有市長的橡皮圖章,委員會說什麼都是屁,
而且,委員會的意見,市政府不一定要遵守,
委員討論的結果只是參考,其實常常只是一個背書,
因為,正常來說每個案子都不會有共識,委員意見是很多的,
例如a委員希望廠商提供xx的讓利,b委員可能希望修改ooo,
c委員覺得已經很好,不用讓利不用修正,d委員覺得找yyy廠商更好,
請問判斷哪位委員意見要參考,哪些意見可能不符合現況就算了的人是誰?
就是有行政和決策權的人,那這個人是誰?
可能是基層、科長、局長,往上就副市長、市長都有可能被扯出來,
有時候一個案件都扯一堆人出來,因為蓋章都有事,看涵蓋範圍而已。
以柯文哲的案例,為什麼圖利大概跑不掉,因為所有人擺爛這麼久,
就是因為他蓋了最後一顆章,才讓這個案件可以大步往前進,
有人說他傻、也有人說他笨、也一堆人說他壞,
目前看到的結果他就是蓋下去了,很難卸責啦
但我相信小草大概很難聽進去~
※ 引述《cigaretteass (NONE)》之銘言:
: 京華城跟你舉的例子稍有不同
: 京華城是經過多次都委會查閱法規跟討論之後認定可行
: 柯只是照準通過 那你今天如果覺得北市府圖利京華城
: 理論上應該要找都委會去問
: 而不是找一個最後負責蓋章的大頭
: 除非你有足夠的證據證明柯有脅迫都委會做出有利京華城多20%容積率的決議
: 不然柯在這個case真的只是個橡皮圖章而已
--
也是 學倫會的決議 某法官當放屁
認真做事=圖利
這案子真的超無聊
委員會決議說可行 市長蓋章怎麼了嗎
市長不蓋章要誰蓋章
這件事情開了幾次委員會?有每個委員都說可行嗎? 如果第一次開了,有委員說不行,有委員覺得可行, 那我多開幾次,開到委員都說行,不行的委員之後不續聘,或是不邀請, 如果民進黨這樣幹,你還是覺得一樣很正常沒有問題?
那阿珍怎關阿扁
是啊 以後政府運作只需要留負責蓋章的
就好了 其他什麼都是屁 可以辭一辭了
如果你的邏輯只是這樣,那就這樣。
樓上在那邊滑坡 這些委員都是市府請來的
真正有權力的就是市府 最後負責的也是市府
那前面都開了N次會 到最後一關市長不蓋
別人只是來幫忙而已 市府蓋章就是要負完
掌 這樣對嗎?
全與最後責任 沒得推託
你懂什麼叫「決議」嗎
你懂政府機關運作的方式嗎? 決議不過就是說這次會議的結論而已 委員會並沒有公權力,你先搞清楚…
市長本來就有責任判斷法律上有無問題,覺
得有問題就不應該蓋章阿 管其他人前面開幾
次會? 最後就是以市長的名義通過案子的,
當然要完全負責
唉 照上面的說法 總統怎麼還沒抓去關?
那個.你知道以目前體制,最大的行政首長是行政院長嗎? 總統基本上不會蓋章,你應該要說行政院長怎麼沒抓去關
要抓總統涉案的前提是那案件也要經過總統
的章,這很難懂嗎?
標準無限上綱 市長有政治責任 但不
會有法律責任 除非你能證明他真的跟
京華城有對價關係 不然相信專業而蓋
章 結果專業犯法了我卻陪著吃法律責
任還要專業幹嘛 你跟公部門交手過就
知道了
這不是無限上綱吧,有問題公務員被調查本來就很正常, 以目前來看,委員會只是用來背書的工具,不然委員會要開到過的意思是? 第一次開會的委員不專業嗎? 有選擇性的專業算專業嗎?
議員質詢都很明確表示,柯還蓋章
他大可退件再討論,這哪算認真做事
照你這邏輯公部門一個案子從頭到尾
多少章要蓋 出包全部一起下去 有可
能嗎?
如果查出來真的有關係,還真的一次包,不然呢? 怎麼會不可能…
賣個人情算對價嗎,柯跟沈關係看來不差
本來就是要有依據才敢做事,誰敢自創
本來就是出包就是所有蓋章的都要負責 誰權
力負最大責任 尤其是這種可以主管可以否決
和放行的
圖利罪要件去瞭解一下再來講
都市計畫法74條跟各級都市計畫委員會組
織規程去看完再來亂講好嗎?
不要再扯對價關係,對價關係是收賄罪的要
件。就算沒有對價關係,公務員只要違背法
令圖利財團就是有罪,就算沒有拿到任何好
處也一樣
事實證明相信專業相信夥伴不如相信党
最後要市府高層確認做什麼,走流程?
在選票上蓋章的會不會被抓去關?怕
不是違背法令 而是明知違背法令 你要
怎麼舉證明知違背法令?
要扯相信專業,怎麼在適法性上不相信法務
局的意見?
法務局有發公文警告,那就是滿強的證據了
。而且前面的委員也有舉出問題
今天公司出納送一份文件要請錢我簽
了 後來出納把這筆錢拿去買毒品被抓
我要吃法律責任嗎?
如果證明你是共犯,你當然要吃,說什麼屁話? 不然檢調的功能是?
你要看文件上寫什麼 規則上寫什麼啊 這麼
模糊的情景我怎麼答
出納請錢例子跟本案圖利有什麼關係
而且我們在談公家機關 不要舉私人公司
你都直接認定是共犯了還討論個毛線
你知道出納把公款拿去買毒品,你還是簽了,這不違法嗎? 你不知道出納把公款拿去買毒品,你雖然簽了,可能不違法, 但前提是檢調要相信,不是來八卦板取暖就可以,這需要討論嗎?
你要表達是我什麼都不知道所以不用負責
可能他不適任吧,那麼多人跟他說不可以
一堆充滿心證的言論也不用討論什麼
假你在公家單位 下級單位要你簽名讓他們拿
了
預算買私人房子 你簽了之後最後他們還真的
成功買了 那你就是會一起被抓啊
那就是要滿足「明知違法」的圖利要
件啊 都委會告訴我不違法要件不就不
成立了
現在柯文哲和檢調攻防不就是這個? 不然你以為咧 邏輯很難懂嗎? 第一次委員會就有人說不行有人說可以, 你為什麼要採用可以的意見?說不行的委員意見為什麼不採納? 你為什麼要開到委員都說可以?委員是市府挑的 剛好之前說不可以不是請假就是不續聘,這樣就算了 過去郝龍斌市政理都懶得理,不是沒有議員跟你說不行, 部屬也跟你說這個有違法疑慮,最後你還自己創條例讓他多賺錢, 柯文哲有台北市施政的最大行政和決策權,不查柯文哲難道查你嗎? 這樣邏輯順下來,有沒有很像蛋或疫苗的事情?都是他說了算阿 你該幹的應該是民進黨政府選擇性辦案,不是說柯文哲無辜
那他就這樣主張吧,所以我說他不適任
自己法務都給意見,議員也質詢了
你說不適任我完全接受 個人判斷我尊
重 但是說他有蓋章就要吃法律責任
然後背書的都委會不用查 這邏輯怎麼
說得通?
只要有廠商賺錢就是圖利,你的意思是這樣
吧?
好喔,以後都不要蓋章,雜草叢生喔耶
所以你的頭腦只能裝0和1? 廠商可以賺合理合法的錢 但現在吵的是柯讓京華城賺到不應該賺的錢,很難理解?
公務員就是這樣,蓋章要負責,所以公務
體系才沒有效率,有疑慮就退件,要有
所本才簽名蓋章,這樣才能避免大錯誤
柯不也是說統一規定執行,問題現在就
沒這規定跟前例,這案讓利太多才這樣
所以這不找了都委會研議嗎
都委會研議結果這是廠商 合理合法的錢
都委會研議也一定會有法務在討論合法與否
我懂了 就跟之前超思是合法合理的一樣
只要柯文哲能跟農業部一樣堅持就沒事吧
苗女士早幫忙背書,柯不知道,先講光明
知故意就沒過,柯只要求公開透明
照這種邏輯 以後政府標案也不用評選了
委員只是來聊天的 反正都公務員說了算嘛
12
首Po乳提 我查網路查好久定義 可是還是沒看到個明確規範阿 我去年跟廠商下班去腥八課喝咖啡 這件事我還記得 發票也存在電子發票內6
不確定對不對啦 不過圖利罪其實蠻「心證」的,超思、高端、綠電、政府的各項工程,只要不是自由競標 ,基本上你都有「圖利」嫌疑 但怎樣會不被判「圖利」,基本上看對象。例如高端、欣亞研發疫苗在當時是有國家必要 性(至少政府是這麼認為),所以願意先花500萬支疫苗的錢,加速他們開發。4
京華城跟你舉的例子稍有不同 京華城是經過多次都委會查閱法規跟討論之後認定可行 柯只是照準通過 那你今天如果覺得北市府圖利京華城 理論上應該要找都委會去問 而不是找一個最後負責蓋章的大頭48
作為曾經的假公務員 經手數個招標案,金額共計上千萬 寫招標規範的時候,老闆再三確認用詞遣字,不能在字面上有任何開後門。 譬如說:質流控制器得使用Brooks, ULVAC或”同等”之廠牌 如果沒寫同等,你就是圖利廠商3
研究 分析 觀察 現在圖利不是重點 貪污治罪條例第4條第1項第5款2
這爭議很多啦,也就是如此為何圖利罪很難定罪 我覺得(真的就是我自己覺得,不喜歡看可以左轉離開)他被抓到圖利不是那最後的蓋章 而是過程中,有兩個還三個單位持反對意見,但他不理,仍指示公務員進行後續協調會與 都審會…那群公務員也不是省油的燈,不然沒事幹嘛加個奉交下… 柯的如意算盤就是只要是都審會集體同意,這件事就是共識決,有會議討論就不是個人或3
這東西,各大政論節目或名嘴自己的YT,早就講到爛了,哪有那麼難懂。 圖利和貪汙,基本是半斤八兩。 差別是貪汙是找得到金源來由證據,但圖利找不到,但還是用非法手段,讓特定廠商和 個人得利。 要案例就是李述德之大巨蛋弊案,檢方也沒抓到,他有收到金錢的實質證據。7
一個圖利總是各自表述 以過去的案例 圖利不是單純讓廠商賺錢 還是要有明確違法的事實 大巨蛋
爆
[爆卦] 陳椒華FB時代力量部份決策委員針對新北幼兒園涉嫌餵食不明藥物案發表共同聲明 身為時代力量前主席及現任決策委員,同時我有藥師證書及具分析專業,針對新北地檢偵 辦餵食不明藥物作成不起訴處分案件,我與時代力量多位決策委員,原覆議召開臨時決策 委員會,但因僅七名委員與會,無法依黨章做出決議。爆
[爆卦] 陳椒華不辭黨主席了今日臨時決策委員會議上,我向決策委員會提出辭任黨主席,會議上有多位決策委員慰留 ,部分決策委員反對慰留,在聽取各方意見的過程後,我深知時代力量需要凝聚共識,我 也需要一段時間思考,謝謝各界的關心。 來源:陳椒華臉書9
[轉錄] 林靜儀FB:立委都很忙,哪可能傻坐在議場1.轉錄網址: 2.轉錄來源︰ 林靜儀FB 3.轉錄內容︰46
[情報] 立法院兒少性剝削防制條例各草案 ver0418一方面因為長期關注iWIN這個議題,加上任務所需,所以有整理目前立法院中,各委員或 黨團所提出的兒童及少年性剝削防制條例草案。 看到大家在討論沈、蔡版本時,想說把整理資料一起提出來供大家參考。 但在看連結之前可能要請大家了解幾個東西 1.因為目前還沒有送到委員會討論,所以後續可能還會有委員和黨團提出來,現在還沒提X
Re: [新聞] 逮捕柯文哲、聲押彭振聲 北檢:有事實通常檢調要辦這種圖利罪的流程 第一步會先把曾在京華城容積案公文上蓋過章、簽過名的所有人全部傳喚過一遍 那因為都市計畫委員會是合議制,所以合理推測當時簽過名的所有都計委員都被傳喚過,已經有具結過的證詞了 又這種案件一般是從下辦到上,就是證據到哪就辦到哪 本來按照新聞報導,彭振聲說京華城案是阿北交辦8
Re: [新聞] 民視獨拿94%政府反詐宣傳標案 陳建仁:政府採購法公開招標的決定廠商的方式就大概兩種 一種是最低標 (任何符合資格都可以來投標 誰價格最低就給誰) 另一種是最有利標 (雖然還有準用最有利標 取最有利標精神等差異就是)5
Re: [討論]回應苗博雅之二來 我來讓你看看甚麼叫做沒有討論 這是2024年4月15日 立法院議事錄 你可以下載下來2
Re: [新聞] 寡婦樓都更環委是建商獨董 高虹安:林依據新竹市環評委員組組織規定 第 3 條 本委員會置委員二十一人,其中一人為主任委員由市長指派,其餘委員由 市長就下列人員中聘(派)之: (一)新竹市政府(以下簡稱本府)各目的事業主管單位一級主管五人。- -- 最有利標作業手冊明顯差異類型 類型二: 3家(含)以上廠商參與評選,同一廠商,有委員評定其序位為最優,同時亦有委員評定其序位為最差
爆
[問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了爆
[問卦] PTT登入次數破3000算學長了嗎?爆
Re: [新聞] 駁李正皓爆料 黃國昌澄清:謝宜容只到95
[問卦] 謝宜容明天記者會要做甚麼大家才要原諒她70
[爆卦] 中國又開車殺人了。71
[問卦] 40%滿意度會動搖嗎?67
[問卦] 佐憲弄死人萬人上街,為何分署長就沒有?92
[問卦] 青鳥:禍不及家人爆
[問卦] 台積一堆謝等級的主管真的假的?爆
[爆卦] 俄羅斯向烏克蘭發射洲際彈道飛彈(ICBM)42
[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼45
[協尋] 勞動力北分署長 謝宜容爆
[問卦] 現實中 你敢惹宜容嗎? 就問一句31
Re: [問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了68
[問卦] 為什麼中國可以接受一黨專政35
[問卦] 醬油廠出征是不是青鳥自導自演啊?60
[問卦] 謝宜容的爸爸謝重禮是不是偉大的人?30
Re: [爆卦] 被騙了8位數台幣26
[問卦] 怎麼發生職場霸凌的案件都是女生佔多數呀59
[問卦] 因應「霸凌零容忍」創新部的話,要叫啥部?43
[問卦] 洲際彈道導彈的威力是不是有點遜?25
[問卦] 如果龍鎮酒家和陽泉酒家合作開餐要叫什麼6
[問卦] 如果謝宜容被搞到自殺 你真的OK嗎22
[問卦] 黑人屋主報警 美警擊斃屋主 還補槍21
[問卦] 二戰時 什麼時候人們有意識這是"二戰"24
[問卦] 外送平台合併真的會漲價嗎?24
[問卦] 星巴克為什麼想要賣掉中國業務?21
[問卦] 出征醬油廠是在幹啥?19
[爆卦] 中華男籃贏香港30分19
[問卦] 一般補習高考進去 做多久到謝宜容職等?