Re: [問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?
※ 引述《CowEgg (牛蛋哥)》之銘言：
: 首先，委員會的委員應該都有問過，但委員為什麼沒事？
: 因為只有公文上面蓋章的，才是真正的執行和決策者，才可以決定事情的發展方向
: 沒有市長的橡皮圖章，委員會說什麼都是屁，
: 而且，委員會的意見，市政府不一定要遵守，
: 委員討論的結果只是參考，其實常常只是一個背書，
: 因為，正常來說每個案子都不會有共識，委員意見是很多的，
: 例如ａ委員希望廠商提供xx的讓利，ｂ委員可能希望修改ooo，
: ｃ委員覺得已經很好，不用讓利不用修正，ｄ委員覺得找yyy廠商更好，
: 請問判斷哪位委員意見要參考，哪些意見可能不符合現況就算了的人是誰？
: 就是有行政和決策權的人，那這個人是誰？
: 可能是基層、科長、局長，往上就副市長、市長都有可能被扯出來，
: 有時候一個案件都扯一堆人出來，因為蓋章都有事，看涵蓋範圍而已。
: 以柯文哲的案例，為什麼圖利大概跑不掉，因為所有人擺爛這麼久，
: 就是因為他蓋了最後一顆章，才讓這個案件可以大步往前進，
: 有人說他傻、也有人說他笨、也一堆人說他壞，
: 目前看到的結果他就是蓋下去了，很難卸責啦
: 但我相信小草大概很難聽進去～
這爭議很多啦，也就是如此為何圖利罪很難定罪
我覺得（真的就是我自己覺得，不喜歡看可以左轉離開）他被抓到圖利不是那最後的蓋章
而是過程中，有兩個還三個單位持反對意見，但他不理，仍指示公務員進行後續協調會與都審會…那群公務員也不是省油的燈，不然沒事幹嘛加個奉交下…
柯的如意算盤就是只要是都審會集體同意，這件事就是共識決，有會議討論就不是個人或任何一個官員圖利財團
但過程中先是逐一換掉持反對意見的委員，然後我有聽到一個關鍵
協調會的會議紀錄是某議員在查之後委員們才慢慢拿出來的…協調會的紀錄就某議員的說法是像便籤，不是很正式的會議紀錄
原先的會議紀錄頂多弄到彭副，裡面是看不到柯扮演的角色，也就是可形塑成他就是看到都委會通過他才蓋章的…
協調會的紀錄應該是有紀錄到柯說了哪些話或者做了那些事，最後整個案子才能順利通過…
那感情好…
這樣就事情大條了
如此很難自圓其說他扮演的角色
如果你是理性科學務實
那怎麼集體反抗的時候，你要用親臨的方式壓制反對方說法？
不過圖利罪還是有很多模糊的空間…
舉例來說，廠商增加了樓地板就會等於以後的實質盈利增加嗎？這些事情還沒有發生，也無從對比，總不能再蓋一個沒有那20%的建築來比賽營收吧
還有，如同很多人說的，圖利也有可能是增加市民的利益啊…只要沈老闆以後無償贊助各項大型市政活動，作為交換，你能說增加的20%只有百害而無一利嗎？
前提是沒有存在任何的對價金流…
如果有，100%土城
如果沒有，就看法官怎麼審，一來一往上訴上訴再上訴
等到定讞…大概賴總統任期也結束了…那個時候還有人在意嗎？
我想應該不重要了
以上
--
柯文哲已經被彭振聲咬死了 還有辦法辯
我看Pg 還是早點轉污點證人吧
總質詢議員都提醒柯 京華城有問題了還照幹
禮拜一股市大漲1000點新聞就壓過去了
誰還管你柯柯 怎麼個死法 科科
京華城20%就是提出東西交換的啊
也不是台北市府送給他的
而且也不是第一個非都更就用容積獎勵
的案子
市府本來就有裁量權可以決定要不要給
獎勵
Idcc似擬？
樓上還是在自說自話，重點「對價交流」
選擇性無視，現在就是在對金流
藍白合破局，以為國民黨吃素嗎？
早就組成議員級的專案小組四處找人問了好
就是有金流、人證、物證，藍營才會去發
宋鎮邁反對的原因被當關鍵證詞，這
個圖利躲不掉但是圖利罪打官司耗時
可能拖上8年，貪污就是沒救除非學阿
扁漏尿但柯可不是前總統，前總統可
以特赦，不認能保外就醫，柯什麼都
沒有
沒有對價也會圖利罪的
重點是不法
不要扯有沒有東西換
只要法官認為20%違法就掰
金流只是刑期更重
20%如果違法 那全台灣不知道多少縣
市首長 我看都會有罪......
20%是法律沒規定 有違背法令嗎？
之前不是哪個案 檢察官被調職 還是聲請
退休 換人辦? 好像也沒怎樣
檢察官與imB主嫌餐敘 高檢署：無違倫理規
笑死
法律不一定少數說就是錯 不然台大PD師常
常也是少數說
太囉唆了 我要是檢座就叫彭咬柯就好 咬完
給彭轉污點+緩刑 穩又不髒手
高雄容積率都破千好嗎
重點就是卡住不讓他選下一屆 就功德圓
那個「奉交下」是不是彭特地留的保命符
幹不贏長官，但有怕出事，才會寫這個
12
首Po乳提 我查網路查好久定義 可是還是沒看到個明確規範阿 我去年跟廠商下班去腥八課喝咖啡 這件事我還記得 發票也存在電子發票內6
不確定對不對啦 不過圖利罪其實蠻「心證」的，超思、高端、綠電、政府的各項工程，只要不是自由競標 ，基本上你都有「圖利」嫌疑 但怎樣會不被判「圖利」，基本上看對象。例如高端、欣亞研發疫苗在當時是有國家必要 性（至少政府是這麼認為），所以願意先花500萬支疫苗的錢，加速他們開發。4
京華城跟你舉的例子稍有不同 京華城是經過多次都委會查閱法規跟討論之後認定可行 柯只是照準通過 那你今天如果覺得北市府圖利京華城 理論上應該要找都委會去問 而不是找一個最後負責蓋章的大頭48
作為曾經的假公務員 經手數個招標案，金額共計上千萬 寫招標規範的時候，老闆再三確認用詞遣字，不能在字面上有任何開後門。 譬如說：質流控制器得使用Brooks, ULVAC或”同等”之廠牌 如果沒寫同等，你就是圖利廠商![Re: [問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?](https://www.upmedia.mg/imagedata/upload/photo/20240828073034095304.JPG "Re: [問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?")
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首先，委員會的委員應該都有問過，但委員為什麼沒事？ 因為只有公文上面蓋章的，才是真正的執行和決策者，才可以決定事情的發展方向 沒有市長的橡皮圖章，委員會說什麼都是屁， 而且，委員會的意見，市政府不一定要遵守， 委員討論的結果只是參考，其實常常只是一個背書，3
研究 分析 觀察 現在圖利不是重點 貪污治罪條例第4條第1項第5款![Re: [問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?](https://i.imgur.com/sktBasdb.jpeg "Re: [問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?")
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這東西，各大政論節目或名嘴自己的YT，早就講到爛了，哪有那麼難懂。 圖利和貪汙，基本是半斤八兩。 差別是貪汙是找得到金源來由證據，但圖利找不到，但還是用非法手段，讓特定廠商和 個人得利。 要案例就是李述德之大巨蛋弊案，檢方也沒抓到，他有收到金錢的實質證據。7
一個圖利總是各自表述 以過去的案例 圖利不是單純讓廠商賺錢 還是要有明確違法的事實 大巨蛋
![[問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?](https://i.imgur.com/G6dAMHEb.jpg223.137.126.224 "[問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?")
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Re: [新聞] 列貪污被告! 柯文哲急發｢1102字文長慎入剛剛一樣去找了內文，內文的確寫得不太夠精確， 繼續去找柯的FB看有沒有解釋。 這是柯的重大時事議題回復，解釋內容大約在45分左右 看完後真的是覺得沒有比較沒有傷害。![Re: [新聞] 列貪污被告! 柯文哲急發｢1102字文長慎入](https://img.youtube.com/vi/0Q7fNkIbNSA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 列貪污被告! 柯文哲急發｢1102字文長慎入")
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Re: [新聞] 逮捕柯文哲、聲押彭振聲 北檢：有事實這邊就說過 就算監聽聽不出所以然 就算金流查不出不明款項 就算大陣仗找了一堆媒體到柯p家 檢調一堆人在柯p家搜查了4.5小時 也沒辦法像鄭文燦家中搜出不明鉅款 沒辦法用貪汙收賄的理由去辦 還有圖利罪 圖利罪是什麼? 為什麼我說他爭議很大 因為它充滿著太多心證空間![Re: [新聞] 逮捕柯文哲、聲押彭振聲 北檢：有事實](https://www.mac.gov.tw/CSETHICS/images/logo_fb.jpg "Re: [新聞] 逮捕柯文哲、聲押彭振聲 北檢：有事實")
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[討論] 柯文哲圖利說竹子稿From 三立 主持人黃光芹：「那京華城案呢？像陳鳳馨就拿來跟楊文科案比較，她說柯主席要小心啊！ 」 柯文哲：「京華城案跟那個不一樣，京華城案是這樣，楊文科的案子是說人家說你要成立一 個委員會來判定要不要停工，結果他沒有，他是進行行政命令處理。」X
Re: [新聞] 逮捕柯文哲、聲押彭振聲 北檢：有事實通常檢調要辦這種圖利罪的流程 第一步會先把曾在京華城容積案公文上蓋過章、簽過名的所有人全部傳喚過一遍 那因為都市計畫委員會是合議制，所以合理推測當時簽過名的所有都計委員都被傳喚過，已經有具結過的證詞了 又這種案件一般是從下辦到上，就是證據到哪就辦到哪 本來按照新聞報導，彭振聲說京華城案是阿北交辦15
Re: [問卦] 為何鬼沒有被科學證實存在過？科學不能解釋的事情很多 舉個例子 島國某綠色執政黨歪哥圖利廠商財團 能不能觀測到？可以 但是能不能驗證？不行X
[討論] 看完京華城會議紀錄 結論：抓不到柯P了剛剛看完京華城會議紀錄了 第775次都委會 ->會議結論：細節很複雜，請成立專案小組討論 第1次專案小組會議紀錄![[討論] 看完京華城會議紀錄 結論：抓不到柯P了](https://i.imgur.com/CYbO32Ab.jpeg "[討論] 看完京華城會議紀錄 結論：抓不到柯P了")
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[討論] 幫michaelkobe找回失落的記憶4月01日，范雲召開要求放寬檢疫為3＋11的會議 由副指揮官陳宗彥出席與主持，陳時中沒出席 陳宗彥將建議帶回去 ----------------------所以陳時中說他沒出席是對的![[討論] 幫michaelkobe找回失落的記憶](https://i.imgur.com/1gwAVacb.jpeg "[討論] 幫michaelkobe找回失落的記憶")
Re: [討論] 下一個被抹綠的會是Z9嗎？被網民酸過我是法盲 不過還是來討罵一下 貪汙很容易定罪 因為有查到對價金流 但是圖利很難定罪，因為沒有查到金流。 圖利罪之構成要件： （一）須有圖利之故意。 （二）須使自己或他人圖得利益。 （三）須有違背法令之行為
![Re: [新聞] 逮捕柯文哲、聲押彭振聲 北檢：有事實](https://i.imgur.com/r2nS0VRb.jpg123.193.180.123 "Re: [新聞] 逮捕柯文哲、聲押彭振聲 北檢：有事實")
![Re: [討論] 下一個被抹綠的會是Z9嗎？](https://media.zenfs.com/ko/taisounds_com_380/fcf59a040049469ac45751567664be9e "Re: [討論] 下一個被抹綠的會是Z9嗎？")
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