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Re: [問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?作者
astushi
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時間推噓48 推:49 噓:1 →:127

※ 引述《fg008kimo (葬送的福利熊)》之銘言:
: 乳提
: 我查網路查好久定義
: 可是還是沒看到個明確規範阿
: 我去年跟廠商下班去腥八課喝咖啡
: 這件事我還記得 發票也存在電子發票內
: 但我要怎麼證明這樣不是圖利啊?
: 只要沒查到廠商金留給我就不算了吧?
: 這樣以後廠商應該都不會不跟我有往來才對了吧
: 有人可以幫忙說明一下嗎

作為曾經的假公務員
經手數個招標案,金額共計上千萬

寫招標規範的時候,老闆再三確認用詞遣字,不能在字面上有任何開後門。

譬如說:質流控制器得使用Brooks, ULVAC或”同等”之廠牌

如果沒寫同等,你就是圖利廠商
有寫同等,就只是模糊化這個指定,變成是同功能即可採用

圖利是單方面的,不一定有對價關係,這很多人沒有搞清楚
圖利是貪污罪,但非有金錢對價關係
基本上只要有人舉證你的行為有瑕疵,違反法規,就會被起訴

但是定罪率很低,特別是圖利罪在很多國家沒有這樣的定罪
所以檢調非用受賄罪起訴不可,不然很容易做白工

以我的例子,只要我能提出用Brooks, ULVAC等廠牌的保養成本較低,妥善率高,故指定廠牌有其道理在,且是設備商去採買裝置安裝在其設備上,與我無關。理論上就不會有事。

理論上啦…敝前單位還是蠻常受到有心人士寫黑函的

所以公務員寫公告很八股不是沒有原因的
公務機關申請文件很麻煩也不是沒有原因的,畢竟越麻煩你越不會來申請,就越不會出事

以上

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.174.28 (臺灣)
PTT 網址

wolfgofff 09/01 01:16唱歌吧 誰叫他唱歌不付錢

richjf 09/01 01:16拜託 柯耶 肯定是心證判下去了

allento3 09/01 01:17可以去看柯移送的李述德案例

Samurai 09/01 01:17李述德也是很冤,還有得上訴

qaz1219 09/01 01:17要先出示党證

kingbar815 09/01 01:19所以京華城的案子就是很明顯只有京華

kingbar815 09/01 01:19城有啊。如果京華城這個無罪,那之後

kingbar815 09/01 01:19所有建案都能比照多拿20%

KP在議會被質詢時的確是這樣說,他的意思就是以後都比照辦理,京華城這次的處理方式 就可以就地合法化了 他在別的節目提到很多限建案都有類似的表述 立意大概都是想突破他自己認為的既有且僵化的法規 但公務員思維可完全不是這麼回事 老闆你這樣搞就是開後門啊 會害我被糾舉的 老闆我先走了,這次我不管了 大概是這樣… 柯這個就是沒有從政過 不了解公務員思維導致自己露出一個大包給人家殺

※ 編輯: astushi (36.225.174.28 臺灣), 09/01/2024 01:24:32

Samurai 09/01 01:21都審會可以通過當然可以拿20%,沒理由不

Samurai 09/01 01:21

fg008kimo 09/01 01:23照你說的 圖利要能成案的機率超低阿

fg008kimo 09/01 01:23要有有心人士舉報 還要法官同意

fg008kimo 09/01 01:25也有可能是顆想改變公務員風氣?

他還在當台北市的老闆時,這樣的想法是好的,同意他的人覺得台北有希望了,不同意的 人就覺得他慣老闆,法盲,亂搞,但也就罵罵咧咧不能怎麼樣,畢竟他才是當時的老闆 但等他下台時,這些話跟決策就是別人拿來對付他的武器… As can be seen…就是你現在看到的樣子了

astushi 09/01 01:26我不是研究法的,判例有多少我不知道。

astushi 09/01 01:26但有些記者出身的名嘴在節目上的確都有

astushi 09/01 01:26提到圖利罪定罪率很低,有多低我就不知道

astushi 09/01 01:27

goodideals 09/01 01:27對啊 為什麼其他台北建案不能多20%

※ 編輯: astushi (36.225.174.28 臺灣), 09/01/2024 01:31:46

goodideals 09/01 01:29還是有關係關說的可以 沒關係的就不

goodideals 09/01 01:29

goodideals 09/01 01:29要這樣搞就台北建案全都加20%啊

goodideals 09/01 01:30還要人家找議員關說才行? 所以市井

goodideals 09/01 01:30小民該死?

oxoxx 09/01 01:30那等立法規後再來一視同仁,不是現在

kingbar815 09/01 01:31全台北市建案多20%,爽到的是那些財

kingbar815 09/01 01:32團啊。柯文哲的問題就在於先射箭再想

kingbar815 09/01 01:32要畫靶。問題靶不是你說畫就畫

沒錯啊,公務員的作法就是要先有法條,才能做事 他跳過白紙黑字,然後訴諸公開透明,也許立意良善,但有心人要搞你,你的這些公開透 明的上網資料根本就是自白罪狀了….某議員不就是拿這些資料開始編排順序,然後就是 你現在看到的樣子了…

※ 編輯: astushi (36.225.174.28 臺灣), 09/01/2024 01:35:54

Samurai 09/01 01:33哪裡有先射箭?就說了都是都審通過才蓋

Samurai 09/01 01:33章的

Samurai 09/01 01:34不是無腦全部都多20%好嗎

京華城都審通過的時候,這20%沒有前例也沒有法源依據 你說這是圖利嗎?我覺得妥善解釋還是有空間無罪的吧?我不知道,我不是法務 但你說這個違法,就白紙黑字的法條來說,的確違法… 不然你以為那群公務員沒事在文件上寫奉交下要幹嘛…數十年公務員經驗他們很知道哪邊 以後會有火來燒的

goodideals 09/01 01:34如果要關說才行 不就是圖利特定廠商

goodideals 09/01 01:34嗎 不然就去修法啊 全都加20% 沒有那

goodideals 09/01 01:34種先讓你加20%再來修法的 這就是圖利

kingbar815 09/01 01:35都審沒有法源依據是要過三小......。

kingbar815 09/01 01:36京華城能自提獎勵20%,下一個建商會

Samurai 09/01 01:36誰跟你說都審沒有法源依據的??委員全

Samurai 09/01 01:36部亂審???

goodideals 09/01 01:36所以意思就是鼓勵廠商買通都審人員囉

goodideals 09/01 01:36反正都審過 我要幾趴就幾趴

ken841520 09/01 01:37那20%法源在哪?

kingbar815 09/01 01:37白癡到只提10%?然後為什麼都委給京

kingbar815 09/01 01:37華城過,一樣理由我不能過

※ 編輯: astushi (36.225.174.28 臺灣), 09/01/2024 01:41:23

kingbar815 09/01 01:37都審就是沒法源......。有法源現在柯

Samurai 09/01 01:37需要經過審查被你滑坡到鼓勵賄賂都審人

Samurai 09/01 01:37員,你高興就好

kingbar815 09/01 01:37文哲現在會在裡面?

ken841520 09/01 01:37不是都更想用都更獎勵,法源在哪?

goodideals 09/01 01:38呵呵 人為審查不就是最好下手的途徑

ken841520 09/01 01:38我好手好腳可以領身障補助?

goodideals 09/01 01:38

kingbar815 09/01 01:38先搞懂京華城的獎勵容積是他「自提」

goodideals 09/01 01:38反正審查自由心證嘛 我要多100趴也行

goodideals 09/01 01:38

Samurai 09/01 01:39沒法源都審委員跟柯早就被定罪了,怎麼

Samurai 09/01 01:39會覺得隨他們高興亂給20%

goodideals 09/01 01:39這樣搞就是鼓勵買通都審人員啦

kingbar815 09/01 01:39他用的理由是都市更新 問題都市更新沒

Samurai 09/01 01:39喔,原來你真的搞不清楚狀況,上限就是2

kingbar815 09/01 01:39有前例是自提增加容積獎勵

ken841520 09/01 01:40現在在辦了阿,你先等他們被判無罪再來

Samurai 09/01 01:400%,不是隨你喊

goodideals 09/01 01:40啊我買通後隨我提啊 反正又不用法源

bdgnrd0103 09/01 01:40作為廣義公務員推個

kingbar815 09/01 01:40現在就是「圖利」啊,京華城之後沒有

Samurai 09/01 01:40辦跟定罪是兩回事,會以為沒法源依據亂

goodideals 09/01 01:40不用法源只靠審查就是自由心證啊

Samurai 09/01 01:40審的不知道是看什麼新聞

kingbar815 09/01 01:40任何一間拿到相同容積獎勵啊

jim543000 09/01 01:41mfc怎麼不像公務員會用到的 優貝克跟

jim543000 09/01 01:41布魯克斯倒比較常是半導體會聽到的東

jim543000 09/01 01:41西

kingbar815 09/01 01:41都委用都市計畫24條想幫自己開脫啊

goodideals 09/01 01:41就跟你去面試 剛好面試官是你好朋友

goodideals 09/01 01:41即便你是個草包 還是會上啊

Samurai 09/01 01:42靠法源做審查,很難懂?

goodideals 09/01 01:42人員審查就是這麼回事

goodideals 09/01 01:42現在不就是沒有法源給20趴嗎

kingbar815 09/01 01:42但沒有一間用都市計劃24條拿到跟京華

ken841520 09/01 01:42哪個法源準不是都更可以適用都更獎勵?

kingbar815 09/01 01:42城相同容積獎勵,才被人說圖利啊.....

goodideals 09/01 01:43不然為什麼被羈押

goodideals 09/01 01:43就是在亂搞嘛

Samurai 09/01 01:44不然為什麼羈押有爭議,像肥燦有金流被

Samurai 09/01 01:44抓根本不用討論

羈押有爭議我覺得是指受賄的部分 個人猜想柯其實不怕用圖利罪辦他 他可能覺得一來定罪率低 二來那變成法律問題而不是他真的有存什麼歹念 只是沒想到北檢鐵了心要羈押他 多了一條受賄罪…跟木可那堆爛帳綁在一起 和稀泥嘛…你知道的 六爺,你到底吃幾碗粉?

kingbar815 09/01 01:44但很少用圖利罪抓人的,因為沒有金流

※ 編輯: astushi (36.225.174.28 臺灣), 09/01/2024 01:48:08

kingbar815 09/01 01:45。你不太能證實他有心放行

ken841520 09/01 01:45李述德:

kingbar815 09/01 01:45他也能說京華城是先例,之後為了臺北

Samurai 09/01 01:45沒金流只想用圖利就押人的,可能明天會

kingbar815 09/01 01:45市好(降低房價)之類,大家都能多20%

Samurai 09/01 01:45出現吧呵呵

kingbar815 09/01 01:46申請。但說穿了京華城這個沒有圖利問

kingbar815 09/01 01:46題,台北市建商絕對大家都去衝20%

ken841520 09/01 01:46但就沒有法源可以給他那20%

Samurai 09/01 01:47要嘛北檢就提出金流證據,不然說家裡搜

Samurai 09/01 01:47到幾百萬,大家也懶得討論,只靠圖利現

Samurai 09/01 01:47在押彭振聲也是莫名其妙

kingbar815 09/01 01:48有啊 24條啊,到時候可能釋憲說那個「

kingbar815 09/01 01:48容積獎勵」能不能算是計劃的一部分

kingbar815 09/01 01:49反正台北市喜歡讓建商賺爽,也是臺北

kingbar815 09/01 01:49市的事情。至於為什麼會被爆出來,我

astushi 09/01 01:50聲請釋憲一定不會受理…這個法條太接近

astushi 09/01 01:50行政法…鈞庭懶得管

kingbar815 09/01 01:51覺得還是「房價」問題。舊的建商沒賺

kingbar815 09/01 01:51到,怎麼可能放給後面的賺這個錢

joygo 09/01 01:52就跟寫契約一樣 超複雜的文字遊戲就是怕鑽

kingbar815 09/01 01:52柯自己也傻,要也是先放給一個小建商

joygo 09/01 01:52漏洞

kingbar815 09/01 01:52特例。然後再放京華城

kingbar815 09/01 01:53這樣就不是圖利特定廠商了

kingbar815 09/01 01:53民眾黨的最大問題就是不懂又不問,想

kingbar815 09/01 01:54做又不想藏

joygo 09/01 01:54民眾黨就是政治力很低 帶頭那幾個全部都不

joygo 09/01 01:55懂玩政治,以為依照自己認定的好好做事爬

joygo 09/01 01:55上去

因為他是藉由民意支持竄起來的政黨 裡面的人多半不是公務體系培養出來的 換句話說,如果這些人是公務體系出來的,那樣貌就是老闆換成柯p的國民黨或民進黨… 沒有差異也不會讓我相信他們可以改變台灣

※ 編輯: astushi (36.225.174.28 臺灣), 09/01/2024 01:59:26

CortexA9 09/01 01:57其實不是不懂 我之前看某一篇新聞報導

CortexA9 09/01 01:57台北市法務局針對京華城有提出不同意見

CortexA9 09/01 01:58但法務局的意見居然沒人理他 也很奇怪

CortexA9 09/01 01:58公務員很怕違法 不聽法務局的意見超怪

CortexA9 09/01 01:58等等我去找那篇新聞補貼一下

j5a5m0e4s 09/01 01:58台灣一堆模糊地帶做事 但當政府有了媒

j5a5m0e4s 09/01 01:59體手段 什麼瑕疵都能給你放大入罪

j5a5m0e4s 09/01 01:59這社會沒幾個完人 只有傻子與壞人

他絕對是最傻的 他還把所有內容上網公開… 某議員用這些資料打的很開心 不可不所謂為天上掉下來的禮物….

CortexA9 09/01 02:00https://reurl.cc/Kl3Zgg

CortexA9 09/01 02:00補貼新聞連結 第三次用印那一段

※ 編輯: astushi (36.225.174.28 臺灣), 09/01/2024 02:02:26

Sphincous 09/01 02:10都更牽涉很多,蓋完變本來好幾倍大,

Sphincous 09/01 02:10嚴重影響原地交通都有,就沒人查

KimWexler 09/01 02:14都從政幾年了別再拿政治素人當擋箭牌

KimWexler 09/01 02:14了吧

abbag 09/01 02:16推一下

tasy4n 09/01 02:22https://i.imgur.com/7hAqnSC.jpg

圖 所以圖利的定義到底是啥阿?

tasy4n 09/01 02:23看來要跟高洪安一樣被關到漏尿,慘

kimono1022 09/01 02:24誣告都成了 司法現在党開的

chriter 09/01 02:30推推

datro 09/01 02:32郝龍斌 臺北好好看 擺十八個月公園綠地送給

datro 09/01 02:3210%容積獎勵 這不算前例嗎?

LaLawaBQ 09/01 02:32性招待也算利益

GoalBased 09/01 02:32唉..能不能撇開信仰,看事實..我是相信

GoalBased 09/01 02:32柯沒貪污,但這樣做能說得過去?

tonglicomecs 09/01 02:34你說的那個同等品是寫在採購法,他

tonglicomecs 09/01 02:34是不要你有綁標的嫌疑,但聰明的採

tonglicomecs 09/01 02:34購人員,是要符合長官的需求又買到

tonglicomecs 09/01 02:34他想要的東西,所以你會把規格寫的

tonglicomecs 09/01 02:34模凌兩可,好像大多品牌都符合,但

tonglicomecs 09/01 02:34其實你能明確的知道只屬於哪些品牌

missin 09/01 02:36檢方不採信+法官心證 就沒轍了

heat0204 09/01 02:37誣告罪成立也很低啊

heat0204 09/01 02:38法官說你抄襲就是抄襲

YeNpOnPoN 09/01 02:38法官又會心證有圖利,奇怪我怎麼說又呢

ralfbrian 09/01 03:11圖利罪不容易定罪,但是李述德就中了

ywc928 09/01 03:11基本想貪的公務員跟是啥黨沒啥關係

ralfbrian 09/01 03:12誣告成罪很低,但是高竄改證據告毀謗就

ralfbrian 09/01 03:12是另一回事了

godblesses 09/01 03:15http://i.imgur.com/3nAr5FR.jpg

圖 所以圖利的定義到底是啥阿?

godblesses 09/01 03:16柯一開始不知道,交給專業解決,只要求

ralfbrian 09/01 03:16公文程序繁雜又在意細節,然後效率低,

godblesses 09/01 03:16公開透明,過程都是都發局回答.最好叫

ralfbrian 09/01 03:16你怎麼不想想這就是不會出事的SOP,你

godblesses 09/01 03:16圖利

ralfbrian 09/01 03:16要無視它那本來就有出事的可能

BaGaJohn5566 09/01 03:42高加上致謝和引用 怎變成修改證據

cmcmcmcm2 09/01 03:43幫推個 理性討論

HenryLin123 09/01 03:52雜草這樣也能吹公開透明,真的在喪

HenryLin123 09/01 03:52事喜辦。

ksjr 09/01 04:15先關再說

shawn0205 09/01 05:42原來

p1227426 09/01 06:08你的意思是雞蛋和8800億 等他們下台後也

p1227426 09/01 06:08可以搞事

1000% 只要政黨輪替,這幾個案子一定逃不過的

kadolong 09/01 06:35說你圖利就圖利 懂??

tinuo 09/01 07:00長知識,推一個你的說明

※ 編輯: astushi (36.225.174.28 臺灣), 09/01/2024 07:33:33

wdz660918 09/01 08:31應該調查燦哥壓七年誰是內鬼圖利燦哥

wdz660918 09/01 08:32貪了七年

uwptd 09/01 08:47圖利的要件之一是明知違法,新增容積率沒

uwptd 09/01 08:47有超過法定上限是確定的,如果獎勵辦法也

uwptd 09/01 08:47是地方政府的權限,那何來違法之有?

fish3932000 09/01 09:31我相信你說的

coldeath 09/01 09:58綠色追殺令