Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪
※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言：
: 若x&y屬於二項式分佈
: 比方說兩人在同一張問卷而且沒有拒答
: x&y的誤差範圍都是+-3%
: 那x-y的誤差範圍就是+-6%
: 兩個有誤差的值加減
: 除非有正相關否則誤差都會增加
: 不會是原來的+-3%
: 這個不需要統計知識從直覺也可以想得出來
https://www.thenewslens.com/article/142921/fullpage
以「有效樣本數」算候選人支持度差距的顯著性
然而選舉用的對比式民調還有第二個問題：一般媒體通常只報告單一比例的抽樣誤差，而對比式民調著重的不是單一比例，而是兩位候選人所獲支持度比例的差距。此差距的抽樣誤差與單一比例的抽樣誤差完全不一樣，它可以達到單一比例抽樣誤差的兩倍或更多。
關於對比式選舉民調的抽樣誤差，我曾寫過一篇文章指出一般媒體在報導時的錯誤解讀，並提出一個計算正確抽樣誤差的公式。這篇文章請見〈對比式選舉民調的錯誤解讀〉
佛州民調結果拜登領先川普47－44。我們現在可以用有效樣本數來算拜登領先差距的抽樣誤差了。我在網上提供了一個速算表，歡迎讀者下載使用。
計算的結果是抽樣誤差高達6.03％：拜登領先的差距其實還在誤差範圍之內。
注意：如果以原樣本數N＝1451代入速算表，則抽樣誤差為4.91％，比6.03％要小得多。
https://reurl.cc/5OWYyy
抽樣誤查是多少自己填算一下就知道了
--
你直接講吧，這幾天大家統計學上的夠多了
風向不對，你不敢寫6%就是了
你要考慮現在的爭議是兩題 並不是像你舉例
不是選拜就是選川(假設不考慮未回答)
6%誤差太大了
柯文哲只贏6%？可憐啊
該把公式寫清楚
大概差三四十萬票？
（+3）+（-3）=0，所以不用讓了
推，意思是說國內民調的誤差數值不對？
但這三年前的文章了，現在情況仍是一樣?
你不是需要共變異數才能計算相減後的標準
差，才能得到該信心水準下的誤差？
欸 你要秀真名？
其實你可以增加一個假設相關係數0.5,
有共變異數的版本
不然也只會有人說要考慮相關性
一直會
就多3%以上才算贏 以下都算輸 沒有什麼+-3,
比3%少就是輸,北七國民黨
不然少4%是贏嗎 數學是體育老師教的？
拜登-川普可以這樣算，侯柯-賴蕭也可以
但是侯柯-柯侯不能這樣算
爆
首Po今天一堆人在說只能算3％ 但如果當初真的有講好是正負的話 正負3％＝6％ 應該沒問題吧 以數學來說 錯在哪 --12
很多人都忽略 ！這個問題是一起問的！ 柯侯配vs賴蕭 跟 猴柯配vs賴蕭4
我就問國民黨那些統計學大神 請問柯要贏幾%才算贏？ 敢回答嗎 不要在那邊正負3 在那邊瞎雞掰扯老半天3
你父母平均只有一顆蛋蛋，以數學來說，錯在哪？ 有點common sense，正常人連這種問題都不會問好不好 你家的特斯拉平均有4個輪胎，GOGORO平均有2個輪胎 有點common sense，正常人連這種問題都不會問好不好 你家廚房冰箱可以用100~120V的電壓，110+-10V1
不好意思 我只看懂第一個例子不合理 剩下二個 我認為是合理的說法 沒有問題耶? 4輪的車子 當然平均有4輪 2輪亦然 100~120V的冰箱 當然可以用100、110、120三種電壓 能不能解釋一下 後兩個例子 到底是哪裡不洽當呢?9
這是完全的誤解 正負誤差範圍內有疑慮的情況只有兩種 1.柯比猴多3%以內，猴認為在誤差範圍 2.猴比柯多3%以內，柯認為在誤差範圍 看不懂就簡單舉個例13
數學是這樣沒錯喔 但現在是政治問題 也就是人跟人的問題 你去看衛生紙 上面也有寫+-%的張數 所以你今天是消費者 100張衛生紙 +-5%的張數4
假設誤差範圍3% 柯民調拿到30 誤差區間是27 28 29 30 31 32 33 侯民調拿到24 誤差區間是21 22 23 24 25 26 271
簡單的說 我讓你 就是把我拉到我的理論最小值 這樣比 但現在除了這樣外 再把對手拉到理論最大值 這算讓兩次了1
... 先假設統計誤差真的是 "3%" = = 所謂的 +-3% 是指 |柯侯 - 侯柯| > 3%, 也就是 "柯侯 - 侯柯" > 3% 或 "柯侯 - 侯柯" < -3%. 討論的一直都是 "柯侯跟侯柯的差異量"
![[問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪](https://i.imgur.com/QnD0ffFb.jpg223.136.219.127 "[問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪")
![Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪](https://i.imgur.com/Enqx2htb.jpg123.195.196.130 "Re: [問卦] 正負3％＝6％ 以數學來說 錯在哪")
31
Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/4sM2ya6b.jpg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
26
[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？10
[討論] 最新民調/激戰! 吳、王誤差範圍內搶勝民進黨候選人吳怡農競選總部今（28）日公布民調， 吳怡農40.3%， 王鴻薇42.2%， 雙方差距1.9%，在抽樣誤差範圍內。 在中山區，吳小勝0.3%，北松山區20里，吳則落後6.2%。6
[黑特] 統計誤差是什麼 豬豬人唬爛?我剛剛聽到豬豬人說統計誤差的公式是1.96*√(π*(1-π)/n) 這該不會又是豬豬人設的局吧 我又查了一下，豬豬人說的公式應該叫做抽樣誤差，這個數值跟支持度無關，而只跟有效 民調數量有關，也就是說只要民調數量越少，抽樣誤差值越大，對藍越有利 如果要算支持率的誤差值，是不是應該以標準差來看比較合理啊![[黑特] 統計誤差是什麼 豬豬人唬爛?](https://i.imgur.com/ZC12T7ab.jpg "[黑特] 統計誤差是什麼 豬豬人唬爛?")
5
[討論] 北市蔣萬安最新民調領先 惟在誤差範圍邊緣北市蔣萬安最新民調領先 惟在誤差範圍邊緣 2022.09.26 中廣與蓋洛普民調公司合作，今（26日）發布八縣市首長選舉支持度民意調查，在台北市 長的部份，國民黨候選人蔣萬安支持度27.76%居冠，領先無黨籍候選人黃珊珊的20.90%， 以及民進黨候選人陳時中的19.72%。不過，由於此次民調的可能誤差達正負3.53%，因此3
[討論] 到底是3%還是6%?統計學角度來看上個科普文章 摘錄重點文字 一般民調的所謂抽樣誤差，其實是在該民調的樣本數下，50%這個百分比的抽樣誤差。 即使可以用公式算出其他百分比的誤差，它也只適用於衡量單獨一個百分比。 要衡量「兩個百分比差距」的誤差，必須要用不同的算法。![[討論] 到底是3%還是6%?統計學角度來看](https://pansci.asia/wp-content/uploads/2015/06/maxresdefault-3-1020x574.jpg "[討論] 到底是3%還是6%?統計學角度來看")
1
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的我認為藍色陣營的民調專家針對 「誤差範圍內侯柯配」 把這句話解釋為 「誤差範圍有交集的話都算侯柯配」 意即
爆
[問卦] 12強是不是讓大家見識到人性的貪婪![[問卦] 12強是不是讓大家見識到人性的貪婪](https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800S/2024/11/13/phpWCy8QA.jpg "[問卦] 12強是不是讓大家見識到人性的貪婪")
爆
[爆卦] 謝宜容一家昔日曾力挺太陽花 是深綠台獨![[爆卦] 謝宜容一家昔日曾力挺太陽花 是深綠台獨](https://i.imgur.com/WWOBHNNb.jpg "[爆卦] 謝宜容一家昔日曾力挺太陽花 是深綠台獨")
57
[問卦] 台灣慘就很開心的大概是哪些人？![[問卦] 台灣慘就很開心的大概是哪些人？](https://i.imgur.com/vctuAq1b.jpeg "[問卦] 台灣慘就很開心的大概是哪些人？")
72
[問卦] 中華隊是不是也要取個酷炫稱號![[問卦] 中華隊是不是也要取個酷炫稱號](https://i.imgur.com/M0DGv2Rb.jpeg "[問卦] 中華隊是不是也要取個酷炫稱號")
64
Re: [新聞] 吳崢喊恭喜「搶救王義川成功」 遭轟：知![Re: [新聞] 吳崢喊恭喜「搶救王義川成功」 遭轟：知](https://i.imgur.com/gea07D7b.jpeg "Re: [新聞] 吳崢喊恭喜「搶救王義川成功」 遭轟：知")
52
[問卦] 中華隊是不是涼了??48
[問卦] 棒球板一順逆風就開始提八卦板？26
[問卦] 突襲換投敗人品...1局被日本人打4分了38
[問卦] 金馬獎都沒人看只看棒球，怎麼辦？![[問卦] 金馬獎都沒人看只看棒球，怎麼辦？](https://i.imgur.com/PvtNID3b.jpeg "[問卦] 金馬獎都沒人看只看棒球，怎麼辦？")
42
[問卦] 禁止檢討改進台灣缺點的是哪群人![[問卦] 禁止檢討改進台灣缺點的是哪群人](https://i.imgur.com/OqmMoKob.jpeg "[問卦] 禁止檢討改進台灣缺點的是哪群人")
14
[問卦] 3:4零出局滿壘 中華隊穩了？47
[問卦] 公務員文官升遷制度，是從哪個點開始崩壞![[問卦] 公務員文官升遷制度，是從哪個點開始崩壞](https://i.imgur.com/BXykWhob.jpeg "[問卦] 公務員文官升遷制度，是從哪個點開始崩壞")
爆
[爆卦] 大學生與民眾自己發起的反霸凌遊行![[爆卦] 大學生與民眾自己發起的反霸凌遊行](https://i.imgur.com/niro3qKb.jpeg "[爆卦] 大學生與民眾自己發起的反霸凌遊行")
41
[問卦] 高麗棒子、日本鬼子，台灣X子？66
[問卦] 棒球有什麼術語說出來才不會被嗆跟風仔？![[問卦] 棒球有什麼術語說出來才不會被嗆跟風仔？](https://i.imgur.com/k0xXEItb.jpg "[問卦] 棒球有什麼術語說出來才不會被嗆跟風仔？")
爆
[問卦] 吳姓公務員除了自殺和辭職外.別無他路嗎?![[問卦] 吳姓公務員除了自殺和辭職外.別無他路嗎?](https://i.imgur.com/ohDmJcRb.jpeg "[問卦] 吳姓公務員除了自殺和辭職外.別無他路嗎?")
25
[問卦] 台灣有辦法阻止大陸第五代戰機轟炸台灣![[問卦] 台灣有辦法阻止大陸第五代戰機轟炸台灣](https://i.imgur.com/r70e4Anb.jpeg "[問卦] 台灣有辦法阻止大陸第五代戰機轟炸台灣")
33
[問卦] 印度人真的很臭嗎？連白人都覺得臭![[問卦] 印度人真的很臭嗎？連白人都覺得臭](https://i.imgur.com/RDZbhRNb.jpeg "[問卦] 印度人真的很臭嗎？連白人都覺得臭")
爆
[爆卦] 世界棒球12強 台灣確定晉級金牌戰！！！![[爆卦] 世界棒球12強 台灣確定晉級金牌戰！！！](https://i.imgur.com/Io5uPgdb.jpeg "[爆卦] 世界棒球12強 台灣確定晉級金牌戰！！！")
41
[問卦] 今晚金馬獎要怎麼搶收視率啊?25
[問卦] 今天操爆日本，明天就穩了吧??20
[問卦] 幹你娘 台灣人都不愛國 賠率2.65倍![[問卦] 幹你娘 台灣人都不愛國 賠率2.65倍](https://i.imgur.com/4KzDjbAb.jpeg "[問卦] 幹你娘 台灣人都不愛國 賠率2.65倍")
19
[問卦] 為什麼八卦版那麼多人喜歡唱衰自己人？21
[問卦] 台灣棒球明明很強到底之前是誰帶賽啊![[問卦] 台灣棒球明明很強到底之前是誰帶賽啊](https://i.imgur.com/UGlD2cNb.jpeg "[問卦] 台灣棒球明明很強到底之前是誰帶賽啊")
22
[問卦] 死命都不買愛爾達看比賽的人是什麼人![[問卦] 死命都不買愛爾達看比賽的人是什麼人](https://i.imgur.com/hrS3ltPb.jpg "[問卦] 死命都不買愛爾達看比賽的人是什麼人")
27
[問卦] 越位跟不死三振 哪個比較難懂?13
Re: [新聞] 9高中生機車衝合歡山 2人遭攪拌車輾死目擊學42
[問卦] 從小聽過的華人情勒金句有哪些？![[問卦] 從小聽過的華人情勒金句有哪些？](https://i.imgur.com/bN8Cs26b.jpg "[問卦] 從小聽過的華人情勒金句有哪些？")
23
[問卦] 現在7:5了18
[問卦] 中華隊更換冠軍戰先發投手罰款50萬誰付?
![[問卦] 為什麼八卦版那麼多人喜歡唱衰自己人？](https://i.imgur.com/Ni3pvRYb.jpeg111.248.231.200 "[問卦] 為什麼八卦版那麼多人喜歡唱衰自己人？")