[問卦] 蜀漢怎麼做才能守住荊州?

qber 06/13 18:53 用鋼彈

vowpool 06/13 18:54換魏延守有機會吧

HcrnyDragen 06/13 18:54眼鏡蛇飛車

derrick1220 06/13 18:54別斬馬謖

justice2008 06/13 18:54把關雨撤回來或是賜死 沒有他荊州不

justice2008 06/13 18:54會一堆叛變

willism 06/13 18:54叫對方給你個蜀漢老面！

bnazvdp 06/13 18:55派兵九九，分九十九路刺殺~

Leo4891 06/13 18:55糜芳 傅士仁沒叛變 東吳很難拿下荊州

s999132 06/13 18:55龐統沒死

victoryman 06/13 18:56不要動

s999132 06/13 18:56諸葛入川根本改變整個戰局

adios881 06/13 18:56徹荊州 讓孫權自己扛曹操啊

otoboku 06/13 18:57搶先背刺就沒事了

chong7256 06/13 18:57關羽在那邊雷

conqueror507 06/13 18:58就乖乖龜著就好了，對面沒有火炮最

Eldnine 06/13 18:58史實就是關羽雷

conqueror507 06/13 18:58好打的下來

conqueror507 06/13 18:58荊州會掉，是因為他白癡自己跑去打

conqueror507 06/13 18:59樊城

Eldnine 06/13 18:59問題是 2D天下無敵

conqueror507 06/13 18:59還是襄陽，忘了

wpd 06/13 18:59派馬謖守荊州

Eldnine 06/13 18:59No No No 關雲長攻拔襄陽

HarukaLoveu 06/13 19:00守城一樣被夾擊 割一半荊州給吳可否

adios881 06/13 19:00最早張松獻策時就該直接入蜀不至於落鳳

adios881 06/13 19:01有龐統擺荊州就可以扛陸遜牽制關羽

adios881 06/13 19:01沒龐統也早該荊州返還讓權哥直接扛曹操

adios881 06/13 19:01都不作為最少也不該打夷陵

Eldnine 06/13 19:01曹孟德怎可如此算了

ssj1988 06/13 19:01諸葛亮守 龐統或法正留四川但兩個都掛了

Eldnine 06/13 19:02荊州非關羽不可

Eldnine 06/13 19:02趙雲又不是咖

conqueror507 06/13 19:02東吳連合肥咬不下來了，就算一起打

conqueror507 06/13 19:03荊州，也還是能守

Eldnine 06/13 19:03張文遠 強阿

MakeAWash 06/13 19:03守不住 魏吳鐵了心要搞

Eldnine 06/13 19:04恩阿 沒錯 關羽又是自大狂

edward0811 06/13 19:04早該和吳國團結北伐，荊州還孫吳

ibanes 06/13 19:06不要用魔關羽就守的下

Eldnine 06/13 19:06諸葛是因為龐統不該死陣亡

yukimura0420 06/13 19:07最理想是2D+孔明留守荊州

hikari22 06/13 19:07江陵守住就沒事，要用更能信賴的，但還

hikari22 06/13 19:07有人比糜芳更能信賴嗎XD糜家是徐州時期

hikari22 06/13 19:07班底欸

Eldnine 06/13 19:08諸葛守荊州而不如期 入西川佐先主

Eldnine 06/13 19:09沒錯 本來就是諸葛加2D在荊州

dcshoecousa 06/13 19:10荊州守將正解的確是關羽加諸葛亮，但

dcshoecousa 06/13 19:10龐統死導致計畫要變

hikari22 06/13 19:10怎麼看也沒比糜芳更能信賴的，魏延黃忠

hikari22 06/13 19:10荊州班還不夠老，張飛一路入川，亮雲另

hikari22 06/13 19:10一路入川，感覺武將還真沒比糜芳能守的

Eldnine 06/13 19:11麋芳都跟先主那麼久了 還是叛

MakeAWash 06/13 19:12諸葛亮入川前龐統還沒死 是城攻不下來

MakeAWash 06/13 19:12^入川時

Eldnine 06/13 19:12哀哀 關雲長你找別人要頭吧

Virness 06/13 19:14不出兵 就沒事了

Virness 06/13 19:14關羽是看其他小弟混比較好 嫉妒

Eldnine 06/13 19:15他就不聽諸葛的話呀

Erechtheus 06/13 19:15要找能鎮住黃髯屁孩的人先搞好關係

luckysmallsu 06/13 19:15關羽就不怎樣被演義過度神化，諸葛

lucky0623 06/13 19:15糜芳跟明智光秀叛變，哪個比較令人不解

luckysmallsu 06/13 19:15亮就真的是神人

Eldnine 06/13 19:16關張 都死的算早

Eldnine 06/13 19:17不然諸葛亮後期不用那麼累

angel902037 06/13 19:17馬超46歲死 也很早 可惜

angel902037 06/13 19:18不然第一次北伐 應該涼州會更順

Eldnine 06/13 19:18馬超不太算啦

Eldnine 06/13 19:19馬超又跟不久

angel902037 06/13 19:19阿就死得早 當然不會跟很久

Eldnine 06/13 19:19趙雲是算跟先主很久的

clover1211 06/13 19:19安撫好東吳這個背骨仔吧

liu02112 06/13 19:20夷陵之戰人才全部耗光光真的把丞相累死

Eldnine 06/13 19:20爾且關羽有說過 子龍亦吾弟也

angel902037 06/13 19:20214入蜀 217-219漢中之戰

angel902037 06/13 19:21221劉備稱帝 222馬超死

Eldnine 06/13 19:21沒錯 夷陵之戰真的真的是國力DOWN

angel902037 06/13 19:21漢中之戰完， 黃忠也掛了

MakeAWash 06/13 19:22劉備有給馬超幾次機會 馬超就已經不是

MakeAWash 06/13 19:22當年那個西涼錦馬超而只是中年失意大叔

MakeAWash 06/13 19:23純純的面子果實能力者惹

liu02112 06/13 19:24諸葛亮最後不得不用馬謖李嚴這種雷包 哈

Eldnine 06/13 19:24馬超正史 我是不知道

angel902037 06/13 19:24應該說後期紀載很少

angel902037 06/13 19:24但劉備給他 假節 這權力很大

Eldnine 06/13 19:25應該是說超 西涼 驍勇善戰之類

angel902037 06/13 19:25而且當時漢中之戰打2年，家底也打光

MakeAWash 06/13 19:26李嚴其實滿有能力的 可惜喜歡搞事

angel902037 06/13 19:26想去幫荊州也不可能了

Eldnine 06/13 19:26不過我猜不弱 應為演義有一話給馬超

angel902037 06/13 19:26漢中之戰 前後投入了 7萬兵力

MakeAWash 06/13 19:26漢中打了個慘勝影響太大了

liu02112 06/13 19:26有足夠騎兵給馬超帶 他應該沒這麼廢

angel902037 06/13 19:26蜀漢兵力才10萬

Eldnine 06/13 19:27李嚴本就不差

angel902037 06/13 19:27然後曹操還把漢中的人 大多數遷走

angel902037 06/13 19:28資源都被A走QQ

angel902037 06/13 19:28這也是蜀漢 沒人沒錢沒資源 稅重的

Eldnine 06/13 19:29那是因為沒了荊州好嗎

MakeAWash 06/13 19:29漢中打到亮子連童工都抓來用了

angel902037 06/13 19:30不要把荊州想得太美好

Eldnine 06/13 19:30荊州還在 都很難講 也算魚米之鄉y

angel902037 06/13 19:30他是戰略要地重要，不是經濟重要

angel902037 06/13 19:30你去人口就知道

MakeAWash 06/13 19:31那時候南荊州不是魚米之鄉

angel902037 06/13 19:31三國14剛出時就在討論 為啥孫吳很爛

MakeAWash 06/13 19:31人口稀疏 一堆沼澤

angel902037 06/13 19:31因為大家以為的孫吳資源多，是遊戲拉

MakeAWash 06/13 19:32價值在於三州交界之處

angel902037 06/13 19:32真正要衣冠南杜，才開發有大發展

MakeAWash 06/13 19:32不然關羽呂蒙幹嘛這麼想要襄樊 ==

angel902037 06/13 19:33但南渡是100多年後的事了

Eldnine 06/13 19:33說的也是

luckysmallsu 06/13 19:33夷陵之戰蜀漢人才死光光但諸葛亮還

luckysmallsu 06/13 19:34是治理的很好司馬懿要等到諸葛亮掛

luckysmallsu 06/13 19:34了才敢打

Eldnine 06/13 19:37諸葛亮本就是良相 好啦 良將也無妨

Eldnine 06/13 19:38政治能力高 治國亦如此

jeff12280 06/13 19:38根本不會想到麋芳會瞬間投降

Eldnine 06/13 19:39我也是 完全沒想到

kissung 06/13 19:42東和孫權～～北拒曹操、待天下有變～～

vestal 06/13 19:49守不住直接拔線阿

YuDarvish 06/13 19:52諸葛隨劉備入川，龐統守荊州

conqueror507 06/13 20:05你就知道關羽人和有多差

conqueror507 06/13 20:05平時得罪太多人，連自己人都挺不暸

feijai 06/13 20:07水淹七軍後抓完俘虜就退兵回去防守

kenny8899 06/13 20:09揮淚斬馬超啊

gn01246204 06/13 20:17智娶吳國太

Eldnine 06/13 20:22你們會直接背叛嗎??????????

mxr 06/13 20:23先把關羽換了吧 大雷包一個

superpandal 06/13 20:26守不住大家都想要 每次一進來相關主

superpandal 06/13 20:27題就看到一些在吹諸葛的 真是專業

azeroth 06/13 20:29叫張飛守城都比較好 前提是不能喝酒

funkD 06/13 20:36能弄到元老級的國舅都背叛 誰的問題很明顯

www115ui8 06/13 20:48有說法是糜芳盜賣軍資武器怕被治罪才

www115ui8 06/13 20:48投降

piercingX 06/13 20:52叫趙雲守 關羽應該拿去當先鋒大將組

wmtsung 06/13 20:55先放棄荊州讓曹操孫權自己搶過再來收漁

wmtsung 06/13 20:56翁之利就好

wmtsung 06/13 20:56你先和孫權翻臉之後又去打曹操，基本上

wmtsung 06/13 20:57就是叫這兩個一起打你啊

www115ui8 06/13 20:59趙雲是近衛隊長不太可能派到荊州

mirror487 06/13 21:07其實是2D跟3D都很不會做人仗著自己大哥

mirror487 06/13 21:07是劉備得罪很多人

a09162277 06/13 21:21畜牲廢物關羽自大又無能

leafshot 06/13 21:23關羽超爛…

shawn90147 06/13 21:40國舅自己開城投降怎麼救，關羽有修城

shawn90147 06/13 21:40啊

Leo4891 06/13 21:47關羽最好無能啦 人家從頭到尾都以多勝少

Leo4891 06/13 21:48 以少勝多

Leo4891 06/13 21:48就敗在自己人開門投降阿 連抵抗都沒有

Leo4891 06/13 21:50而且關羽早就預料孫吳會偷襲

wingswind 06/13 22:13劉備不要假惺惺早點吃下益州，後面那

wingswind 06/13 22:13串蝴蝶效應根本不會發生

justice2008 06/13 22:43會打仗不代表會做後勤 也不代表會做

justice2008 06/13 22:43人 關羽就是做人失敗才一堆然反叛

justice2008 06/13 22:44隨便換一個名望高一點的武將上來守

justice2008 06/13 22:44都吊打關羽

andrew610355 06/13 23:39大耳要揹最大鍋 想要入蜀前期還在那

andrew610355 06/13 23:39邊假

t2134563 06/14 00:42龐統不要死就好了

conqueror507 06/14 02:42諸葛亮都不服了，關羽才不會屌啥龐

conqueror507 06/14 02:43統

john5380 06/14 03:04劉備，其他無解

john5380 06/14 03:11 守荊州

narcimeow 06/14 06:36大耳當初直接收劉表的荊州就好了

FRANCO11 06/14 07:20 https://i.imgur.com/4peOkJx.jpeg