Re: [新聞] 朱亞虎行賄柯文哲？醫揪關鍵金流、時間點

astushi 發表於 2024/10/2 上午11:54:08

看板Gossiping標題Re: [新聞] 朱亞虎行賄柯文哲？醫揪關鍵金流、時間點作者

astushi

()時間Oct 2 11:54:08 2024推噓12 推:27 噓:15 →:87

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問題是在於朱亞虎承認提供資金給人頭進行政治獻金捐款

檢方認為這叫行賄

部分人頭也承認收到朱亞虎提供的資金進行捐款（有消息說部分人員不承認）

檢方也認為這是明知是賄賂行為仍進行，所以也是不折不扣的行賄

所以目前朱亞虎認罪被羈押，人頭認罪且被告（注意喔，人頭目前不是無罪）

到這邊只能說朱有行賄行為，卻沒有明確的行賄動機與對價關係

關鍵點在於，有沒有證據記載（口頭不算）是柯文哲提出要京方以政治獻金進行捐款？如果有，哪怕只捐10元，對價關係都是成立的，柯文哲就是有罪。

可以參考徐永明的案例，徐就是被錄到要對方以政治獻金的方式捐款給時力，當年時力連黨工薪水等快發不出來了…而且最後對方認為徐沒有幫到忙，錢也沒給，結果一審徐重判七年四個月，大概是成為政治史上第一個沒收到錢卻被判受賄的人了吧…QQ

所以話說回來，檢方不需要證明政治獻金的錢有進到柯文哲個人口袋（不然早就把陳佩琪抓起來了），他們只要逼迫朱亞虎，找出任何證據是柯要他這麼做的，受賄就成立了。

一切的原因就在於朱承認拿錢出來…這手法很聰明卻也很笨…應該是已經有一些不明顯的
通聯記錄被發現，檢方訊問朱，朱才坦承不諱，不然單憑政治獻金紀錄7筆，的確是沒有什麼破綻的…

至於李文宗…如果只是前述的朱亞虎行為，怎麼樣也不會連到他身上，唯一的可能就是，嫌疑人物指示李文宗要朱亞虎提供政治獻金，也就是目前證據顯示是李文宗提出要朱進行捐款的。不然他又沒有公職，怎麼會變成受賄？所以李文宗也是關鍵，看他身上有沒有什麼電磁紀錄顯示是柯文哲指示的…

接下來這兩位就是檢方全力突破的目標

沒意外大概又是另一個徐永明案的翻版，沒錢進自己口袋卻被判重罪，唉…

以上

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: 朱亞虎行賄柯文哲？醫揪關鍵金流、時間點：比陳佩琪那幾百萬更不可能是賄款
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版?
: 前鼎越董事長朱亞虎因涉京華城案日前被羈押禁見，北院裁定書更指出朱亞虎「坦承聲請
: 書所指犯行」，引發外界關注。而鏡周刊在今（30）日報導指出，朱亞虎與京華城幹部黃
: 淑雯等6名被告，坦承以人頭名義捐款，但以為是捐錢不知是行賄。對此，精神科醫師沈
: 政男表示，大家都說朱亞虎「坦承行賄」，但北院的羈押裁定書明明是寫「坦承聲請書所
: 指犯行」，這2個是不一樣的，他也指出一關鍵時間點，行賄罪要成立不可能。
: 沈政男指出，朱亞虎承認的，就是2020年3月下旬，給7名還是幾名員工各30萬，要他們捐
: 給民眾黨當政治獻金，而那些員工否認那是賄款。北院說，「坦承聲請書所指犯行」，就
: 是指這一件事，至於朱亞虎有沒有坦承是期約賄賂，那是另外一回事。
: 沈政男說，還記得柯文哲的羈押裁定書怎麼寫嗎？「不爭執聲請書所指部分事實」。那時
: 一看，大家不也以為柯文哲認罪了？其實只是不爭執他有在公文上蓋章而已。同理，朱亞
: 虎坦承犯行，不等於坦承行賄，就只是坦承檢察官所講的那些行為他有做，但行為動機與
: 意義為何，是另外一件事。
: 沈政男認為，是不是就是7名還是幾名京華城相關員工分別捐贈30萬政治獻金給民眾黨？
: 是不是就是他主導了這7個人的捐獻，甚至是他給的錢？而這樣的行為到底是純粹出於政
: 治捐獻，或者有期約賄賂，那是另外一回事了。就好像柯文哲承認有在公文蓋章，但根本
: 不認為自己有圖利的意思。
: 沈政男說，再從金額來看，30萬乘以7等於210萬，這樣的金額，比陳佩琪那幾百萬，更不
: 可能是賄款了，這不是很簡單的道理嗎？現在北檢就是希望繼續找到這類化整為零，將賄
: 款變成政治獻金的金流，如果能找到更多人頭，湊齊一、兩億或更多，就能說明京華城那
: 些所謂公關費的流向，而且也畫出了從商人到民眾黨的金流方向。然後再看看，柯文哲與
: 小沈，是不是私底下有接觸講說，「民眾黨草創沒錢，我幫你喬案子，你給政治獻金！」
: 沈政男提到，「1500小沈」就是其中一筆相關紀錄，比如找到了50個人頭，分別捐贈30萬
: 給民眾黨，加起來就是1500萬。是不是這樣的辦案邏輯？努力去找去查吧，看看能不能創
: 下世界治安史上的紀錄，為犯罪學寫下新頁。
: 沈政男嘆，從這樣的辦案邏輯，他也可以說，有可能到最後連商人都沒辦法定罪。因為，
: 政治獻金距離期約賄賂，有太平洋+大西洋＋印度洋那麼遙遠，而距離柯文哲收賄，有地
: 球到月球那麼遙遠。搞了半天，以為查到什麼新的金流，原來不過是繼續在垃圾堆裡找黃
: 金，4個字「可笑至極」。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: https://www.storm.mg/article/5246994
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: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位)，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶
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: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
: Yahoo只是坦承政治獻金的部份，其他媒體的加油添醋大可不必

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.152.8 (臺灣)

※ PTT 網址

推

FannWong政治獻金哪是行賄== 1.165.19.207 10/02 11:55

政治獻金只是在黑金年代後的產物

因為不可能遏止黑金行為

所以乾脆立法妥善管理，讓兩造的資金出入有紀錄，有了紀錄就是方便日後可以追查

如果有對價關係，即使是政治獻金也會變成賄款，還是那種透明公開的紀錄

今日那七人如果錢都是自己口袋拿出來捐的，就像你我都有這樣捐錢，那不會有問題

壞就壞在錢是朱給的，指使他們去捐…這就不是政治獻金可以解釋的

→

haroldliu 10/02 11:55難怪說沒進私人口袋,用捐給黨呀真賊

推

railman 10/02 11:56有期約意圖就算了即使沒有拿到錢？

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 11:57:18

推

ct412133 10/02 11:57黑金年代就是用政治獻金來行賄的

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:02:17

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ct412133 10/02 11:57現在就是規定政治獻金有上限

推

mastoid 10/02 11:57都說黑金時代了哪來政治獻金

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mastoid 10/02 11:58當時都是直接送錢的

→

ct412133 10/02 11:58只是還是有人有辦法繞過去就是了

噓

kichyo 10/02 11:58收過政治獻金的都起訴

不是這樣簡單形容的…您可能要冷靜一點看文章

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ct412133 10/02 11:58當時被抓到就說是政治獻金阿沒上限

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FT6034 10/02 11:58有政府標案，有政治獻金給執政黨，算嗎？

不算，跟本案一樣，要有證明是某個官員幫你喬事情，跟你說事後用政治獻金捐款才算

推

shanpili結論就是還沒找到證據 111.83.44.233 10/02 11:59

沒錯，目前的確沒有

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fredfang65 10/02 11:59獻金如果是黨用, 沒問題, 私用的話...

推

keydata 10/02 12:00政治獻金紀錄被整個查啊，鏡檢不是都在跟

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keydata 10/02 12:00你說要總統大選的獻金嗎？每筆都查，總是

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mastoid 10/02 12:00台灣可笑的法院尿性為了466元貪污被

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keydata 10/02 12:00能連連看

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mastoid 10/02 12:00判兩年可笑的法律人

我自己私心覺得那是政治辦案（我應該有言論自由吧）因為要讓高一審有罪，所以水母等人也要有罪當初的設計可能是讓他們在二審判無罪，只要一審有罪就可以讓新竹市長換人這是我陰謀論啦

噓

BlueBird5566 10/02 12:00 腦補太多了，都查了一個月了，找

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BlueBird5566 10/02 12:00不到金流，當然是往政治獻金方向查

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mastoid 10/02 12:00稅金養這些垃圾太可悲無恥的司法體系

推

warmyo 10/02 12:01這樣連到柯的實際線是什麼他有被錄到討

→

warmyo論對價此事？ 42.73.106.78 10/02 12:01

目前沒有，所以現況去一審，我個人覺得無法用受賄起訴柯，還有一個月，就看有什麼紀錄會被找到

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BlueBird5566 10/02 12:01主要是那個金額太高，又密集

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mastoid 10/02 12:01羅織罪證屈打成招自行補腦

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warmyo 10/02 12:01因為是首長或有熟識嗎？

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BlueBird5566 10/02 12:02而且現在也不是只有檢察官在查，還

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BlueBird5566 10/02 12:02有一堆柯黑在幫忙查

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mastoid 10/02 12:02退一萬步來說 200萬的賄款行賄200億的

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mastoid 10/02 12:02案子可能嗎？檢察官沒有腦嗎

不是金額的問題，是對價關係有沒有成立的問題

推

ttnpyepwos 10/02 12:02小烏如果要拍KP的影片，可能分三集都

→

ttnpyepwos 10/02 12:03講不完= =

我不是小鳥喔，你可以搜尋看看我寫過的文章

→

ttnpyepwos 10/02 12:03太多編劇大師了....

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:09:26

推

ct412133 10/02 12:04哪需要什麼編劇政治獻金都能有450萬進

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ct412133 10/02 12:04柯口袋這需要人編嗎

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mastoid 10/02 12:04高案也是首長貪污幾十萬？？法官是

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mastoid 10/02 12:04薪水太少嗎？無恥到可悲

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ct412133 10/02 12:05高當時是立委不是首長

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ct412133 10/02 12:06至於貪不貪叫助理回捐薪水就很噁

噓

star99 10/02 12:07同一篇要貼幾次？徐被逮到有不明現金？

一審法院認證沒有，所以我才說徐大概是唯一沒收到錢卻被判重罪的人徐就是有叫對方以政治獻金捐款的對話（指示助理去做）被監聽到，所以被定罪，不是錢的問題

→

keydata 10/02 12:07賴神跟富立建設的政治獻金時間點也是相近

→

keydata 10/02 12:07啊，怎麼塔綠班就裝死不連連看

推

conqueror507 10/02 12:08http://i.imgur.com/KbgOvPb.jpg

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:12:42

推

cka 10/02 12:12後來錢給木可，木可再放他口袋。你說沒拿錢只

→

cka 10/02 12:12是洗一圈而已

錢給木可，我也有捐，他把錢拿去用，這不是受賄關鍵在於他有沒有幫他處理了什麼事，事後叫對方捐款到跟自己有關的事業或政治獻金戶，這叫對價關係，是對價關係定罪，不是錢去誰的口袋的問題

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:15:25

推

lucky017110 10/02 12:15柯文哲今天土城加菜

推

po33 10/02 12:18法官要惡搞，這套路是完全可能的

→

scum5566 10/02 12:19有種就申請釋憲，把政治獻金宣告違憲，

→

scum5566 10/02 12:19一律禁掉

推

z0 10/02 12:23所以有壓人取證對吧

你提到的這個問題很好羈押本身就是押人取供的文明社會作法就是用惡劣的人道環境讓你受不了而承認朱亞虎認罪有兩個，第一是行賄罪很輕，第二是他擠牙膏般慢慢講，可以變成污點證人小沈則怎麼樣都不可能認，因為他認了就是違法，京華城立刻變成違法停工，他背後金主會讓他聽海哭的聲音的

→

vingfing 10/02 12:23党：綠能你不能

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:27:03

推

jkhz 10/02 12:24kp肯定有被監聽，還沒起訴就代表沒聽到

本案是後來才被認為有違法之嫌疑所以當年沒有監聽（應該啦）現在只能用電磁紀錄找證據徐永明是檢鎖定李恆隆，意外聽到徐的…

推

salazopyrin 10/02 12:25對小草來說只要阿北沒收錢就不能辦他

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:29:31

→

DuvetLain 10/02 12:29選民服務跟對價關係很難釐清，鄉下人

→

DuvetLain 10/02 12:29托人辦事有主動包紅包的習慣，就算事

→

DuvetLain 10/02 12:29情沒辦成也會包紅包

→

DuvetLain 10/02 12:30民代通常婉拒，或是說真的要給請捐給政

就事論事，以今日法律，這個行為就是貪污

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:31:19

→

DuvetLain 10/02 12:30黨或某基金會

推

blueman1025 10/02 12:31總之就是單憑証人口述是沒用的，還是

→

DuvetLain 10/02 12:31這樣算被動貪污

推

undream 10/02 12:32現在就打算用心證去關死柯了，找不到金流

→

blueman1025要有文字、錄音等證據才能定柯的罪 125.224.99.220 10/02 12:32

沒錯，事實上連圖利罪檢方都要拿得出文字或電磁紀錄才算數口供只能參考，不然很容易發生栽贓陷害法律是有保障這一點的

→

undream 10/02 12:32就用政治獻金，找不到下指令就用實質影響

→

DuvetLain 10/02 12:32以後沒有人敢做選民服務

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 12:33:49

噓

osalucard 10/02 12:32朱亞虎提供資金？羈押書都沒寫的事

→

undream 10/02 12:32力，反正法官可以換，換到滿意為止

→

osalucard 10/02 12:32你怎麼知道的？

推

joyi 10/02 12:33威京無緣無故給政治獻金、還慰勞豪宅唱歌

→

blueman1025 10/02 12:34金流目前可以確定根本沒辦法辦了，只

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blueman1025 10/02 12:34能靠圖利罪來起訴而已

→

blueman1025 10/02 12:35我看柯黑從陳PG、木可、李文宗、彭副

→

blueman1025 10/02 12:35乃至沈都在喊轉汙點轉污點的，有夠尷

→

DuvetLain 10/02 12:35圖利的事蹟可大可小，例如某老農因年

→

DuvetLain 10/02 12:35邁在山坡農地蓋貨運軌道車方便運輸農

→

DuvetLain 10/02 12:35產品，因違法被主管機關裁罰

→

blueman1025 10/02 12:36尬，以為口頭喊一喊就可以當證據來起

推

railman圖利也是重罪，怎麼說的那麼輕鬆？== 114.136.198.31 10/02 12:36

→

blueman1025 10/02 12:36訴，要有直接證據

→

DuvetLain 10/02 12:36找地方民代陳情，民代協調後免去裁罰

→

DuvetLain 10/02 12:36跟拆除處分

噓

cliff9350814 10/02 12:37從現在的消息來看朱亞虎要行賄也

噓

ErnstvonBohr 10/02 12:37誰跟你說對價關係這樣判斷的？

→

cliff9350814 10/02 12:37是應曉薇大家不要忘記現在消息上

噓

kenash 10/02 12:37真的要抓，民進党都可以去關了吧，有貪該

→

cliff9350814 10/02 12:37唯一有怪怪金流的只有應曉薇

→

kenash 10/02 12:37抓，可是雙標就是垃圾

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blueman1025 10/02 12:37政治獻金還無緣於故...這哪門子邏輯

噓

wild2012 10/02 12:37通靈大師是你?

噓

polarfox 10/02 12:37笑死，這樣會成立那都聽大院跟東森給政

→

polarfox 10/02 12:37治獻金不也要處理？

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DuvetLain 10/02 12:37如果老農有口頭承諾民代幫忙會給予支

→

DuvetLain 10/02 12:38持且有捐款，那就構成行賄貪污

噓

pentoxide 10/02 12:38那不是金流目前就是沒有查到金流謝

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blueman1025 10/02 12:38這次檢方就是看到有沈應金流就直接收

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DuvetLain 10/02 12:38主管機關則有圖利嫌疑

噓

bahrainer 10/02 12:38阿北沒收錢但都往沈慶京要的方向走

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DuvetLain 10/02 12:38因為主管機關首長跟民代同一政黨

推

l5i9hbba 10/02 12:39行賄的方向看來是找應才對吧不過反正北

→

l5i9hbba檢就是認為柯有收就是了 36.238.204.108 10/02 12:39

→

DuvetLain 10/02 12:39老農是透過政治獻金捐款給該政黨

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blueman1025 10/02 12:39網，然後其中重點在於致柯入罪

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blueman1025 10/02 12:40結果就變成這副模樣(看看馬英九...)

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rakuinn 10/02 12:46動起來https://i.imgur.com/84p6A9M.jpg

推

ronga 10/02 12:46民進黨洪奇昌他把收的錢分出去最後無罪

→

ronga 10/02 12:47你只要沒有像徐永明那樣有明確錄音到

→

ronga 10/02 12:48要說有罪很難啦。我感謝政府捐錢給他所屬

→

ronga 10/02 12:48的政黨這樣算行賄嗎

噓

grosjeanyang 10/02 13:00八卦版每個都當自己是專業律師

噓

W700cc 10/02 13:11好了啦收過雲豹、高端政治獻金的拉出來

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W700cc 10/02 13:11看看說圖利？垃圾民進黨要被抓到滅黨

噓

Rockman5566 10/02 13:20不是你現實世界到底多缺乏關注讓你

→

Rockman5566 10/02 13:20在這邊寫小說

我過的不差，家庭和樂你這樣說的好像我是塔綠班跟小鳥你要不要搜尋看看我之前的文章看我是不是你說的那種人？

推

samonella 10/02 13:25讓子彈飛一下，到底誰會翻車呢？嘻嘻

推

resque45 10/02 13:30黨庫大水庫，無敵

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 13:33:49

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dapei842110 10/02 13:31現在根本不知道朱亞虎認了什麼就像

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dapei842110 10/02 13:32柯的裁定書說認了一樣也不知道是啥

推

Sephiroth 10/02 13:35徐的案例算是有犯意但最後破局，不過這

→

Sephiroth 10/02 13:35樣能判到7年是蠻扯的

因為違背職務收賄，公職人員最低就是七年起跳

推

Sephiroth 10/02 13:40某樓白癡到說出：威京無緣無故給政治獻

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Sephiroth 10/02 13:40金這種話XDDD，照你的邏輯是不是認為政

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Sephiroth 10/02 13:40治獻金都是有目的性的，那全部就都是行

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Sephiroth 10/02 13:40賄了

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DuvetLain 10/02 13:46這邏輯也可以逆反過來，先政治獻金，然

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DuvetLain 10/02 13:46後後面再請求關照

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DuvetLain 10/02 13:46政黨有個私密小本本紀錄各企業捐款排名

推

chysh 10/02 14:01那雲豹的政治獻金給的立委，在立法院支持綠

→

chysh 10/02 14:01電，應該視為行賄對價

支持綠電不構成貪污，要有職務上的作為以及索賄的請求才能構成對價如果有某立委幫雲豹老闆開了什麼後門，修了某法，強迫台電基於這個某法必須跟雲豹買電，事後要求雲豹以政治獻金捐款，這就違法了對價關係要有請託方的動機，被託方的動機與請求，還有有被託方的實際作為，才能形成對價雲豹自己捐錢，動機是支持某政治人物，這沒有尋求利益的動機，也沒有被託方尋求捐獻的動機與後來發生的作為，這不構成貪污

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 14:08:40

https://www.ccclaw.com.tw/post/learn-14

是否具有相當對價關係，應就職務行為之內容、交付者與收受者之關係、賄賂之種類、價額、贈與之時間等客觀情形加以審酌，如公務員就其職務範圍內，允諾踐履賄求對象之特定行為，雙方相互之間具有對價關係，縱假借餽贈、酬謝、諮詢顧問費或政治獻金等各種名義之變相給付，亦難謂與職務無關而無對價關係，且究係事前抑或事後給付，以及該公務員事後是否確已踐履該項職務上之特定行為，俱非所問。否則，該公務員收受餽贈、酬謝、諮詢顧問費等，固有悖官箴，仍不能遽論以對於職務上之行為收受賄賂罪，最高法院 98年度台上字第5370號刑事判決參照。

※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 14:13:37 ※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 14:17:10 ※ 編輯: astushi (1.160.152.8 臺灣), 10/02/2024 14:19:30

噓

pentoxide 10/02 14:51你是要帶什麼風向那不是金流

→

arc332890 10/02 15:04瞎掰

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Re: [新聞] 朱亞虎行賄柯文哲？醫揪關鍵金流、時間點