Re: [問卦] 為何中原王朝沒辦法發展出議會概念?
※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言:
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: : 是覺得可以多看看先秦史
: : 中國並不是沒有過類似議會、元老院運作的政治架構
: : 而是沒有議會之名罷了
: : 至於後面為什麼會越來越中央集權
: : 不像歐洲那樣鬆散維持共治
: : 這個和地形有關係
: : 糧食生產技術起來以後
: : 煉蠱地形自然只有蟲王活的下來
: 關於議會(或是元老院、國會)這件事
: 本魯認為大概可以從幾個層面探討:
: 一、是不是一人專斷?
: 二、重大決策要不要通過會議?甚至可以被會議推翻?
: 三、會議的成員是否代表各個階層?
: 第一,是不是一人專斷?
: 中原王朝的幾個時期看下來,先秦制度確實比較接近合議
: 天子是聯合國秘書長,各會員國擁戴的聯盟主持人,
: 會員國依照盟約(禮)按表操課、設計制度、舉行覲見會盟、修理不聽話國家等等
: 一些大國或是有獨家科技樹的國家 可能會執掌某些聯盟職位
: (類似聯合國秘書長是由某國外長兼任、或WHO是由某國衛生部長兼任之類的)
: 理解這個架構,就知道翦商戰役,周國是怎麼佈局、天命論怎麼來的
: 也就可以理解春秋時代 晉楚兩大集團是在對幹三小、齊國怎麼會喊出尊王攘夷
: 聯合國各會員國外交部長回到國內,又把國內各小邦國(城邑)領主召集起來開會
: (可以看一下阿發哥《孔子:決戰春秋》中魯國討論公雞拔毛的那段)
: 成為小型的聯合國會議 當然也有小邦國兼任大國內部職位的現象
: 而這些小邦國與大國之間的關係也未必緊密,
: 有點實力的小邦還會在大國之間遊走甚至獨立
: 各位高中時應該有讀過〈馮諼客孟嘗君〉
: 孟嘗君就是薛國領主兼任齊國宰相
: 請齊國太廟分靈到薛 基本上就是菲律賓設美國白宮馬尼拉辦公室
: 層級比外交部大使館還高 從附庸國變成自治區的概念
: 薛國也在孟嘗君之後在大國之間反覆橫跳畫三角、甚至獨立(不過後來跳到犁田被滅了)
: 秦朝建立之後,這種大聯合國中套小聯合國的俄羅斯娃娃狀態結束
: 秦始皇中央集權行郡縣 這位工作狂小到連縣令是誰都要經過他批准
: 難怪他需要找長生不老藥 也難怪秦二世樂得將批公文這檔事丟給趙高李斯
: 漢朝基本隨秦制 只多了一層精省風格的郡國制
: 不過即使秦漢是中央集權,也只代表取消了小聯合國
: 朝廷這個大聯合國架構還是基本存在 只是郡國說話沒太多話語權
: 朝廷的皇帝與執掌政務的大臣才是運轉核心 開始接近現代人的想像
: 魏晉南北朝太亂、外來風格太多先不論(其實也是小弟學藝不精)
: 隋唐仿周禮搞了三省六官制度 行政權開始有了比較內閣味的劃分
: (日本人受唐朝影響 至今還是一堆「○○省」的部門)
: 這時候的皇帝跟朝臣之間 還是比較像朋友討論事情的風格
: 你是老大沒錯 但我還是可以說我的 所以就會出現魏徵之類的嘴砲王
: 之後一直到了宋朝 可以說是嘴砲王的天堂
: 不過彼此之間 就更像是辦公室同事在議論 君臣關係更疏遠
: 元朝姑且不論 基本那是蒙古制度 小弟沒概念
: 隋唐宋的皇帝 只要臣子沒犯法 大體都還會尊重一下朝臣
: 但到了明清 朝臣別說犯法了 話稍稍不中聽 就是被廷杖甚至處死
: 這時候就真正的是一人獨斷了
: 票擬啦內閣啦軍機處啦 頂多就是幕僚單位
: 提供皇帝一些(順耳的)意見罷了
: 明清的皇帝 也是現代人對皇帝的想像形象
: 其次是重大的決策 可不可以被議會推翻?
: 現代國家的議會,獨立於行政權,對政策的影響,主要在財務與政策質詢上
: 某些情況下可以凌駕行政權推翻人事、或政策
: 中原王朝的各種會議,大抵都沒有從行政權中分離
: 只能算是內閣幕僚或集體領導
: 所以即使有會議推翻皇帝的政策 也都是行政幕僚運行的結果
: 更接近現代政府機關中的行政會議機制而不是民主議會
: 明朝因為皇帝與行政幕僚對抗,種下晚明滅亡的禍根
: 慈禧太后也有一段名場面,對八國聯軍宣戰的段子之前
: 直接安了帽子處理五位持反對意見的大臣
: 既然是行政會議 沒有獨立出來的議會 就會發生這種事
: 所以歐洲國家搞近代議會的時候
: 獨立於行政權、言論免責權與不設常備軍變成很重要的議題
: 議會與行政之間的衝突血戰也不是沒有發生過
: 所以,第二點這個獨立議會,要遲到晚清庚子新政後
: 才開始慢慢出現
: 第三點議會是否代表各階層
: 科舉制度讓你廣大文盲中萬中選一一個出來當官
: 這樣就很了不起了 你還要文盲出來罵朝廷?
: 要搞代議士要代表各階層?不就有鄉紳秀才可以在縣太爺前面發言嗎?
: 中央的話,讓那些進士翰林(類似現代的智庫)去講就好了
: 所以又拖到庚子新政了
: 而且這次搞了皇族內閣 還是沒有代表各階層
: 各省諮議局也就是嘴砲收集中心 沒什麼決策影響力
: 把各地吠火車的狗集合起來一起吠 火車還是照樣跑沒在甩
: 至此 風向才開始轉向武裝革命
: 那中原都沒人想到要這樣行政、議會分離嗎?
: 也許有吧
: 但中原王朝統治的是廣大農業社會
: 不是工業或是商業社會
: 工商業重視交流 會重視權利義務
: 自然需要大量的溝通與互動
: 但農業是安土重遷、自掃門前雪的觀念
: 只要吃得飽活得好、不要讓我家流離失所
: 誰當皇帝其實都沒差、
: 我在家當土皇帝 或當長工佃農跟另一個土皇帝也很好
: (不像歐洲把農人當奴隸變成對立,
: 中原王朝的地主家族與佃農長工家的關係通常都還可以)
: 政府喔?按時賦稅服役 就可以平安一輩子
: 加上村落、城邦之間距離疏遠(想想散步在臺灣鄉下的田野風光)
: 你家(族)跟我家(族)中間隔一大片田
: 所謂的皇帝政府 對人民百姓來說 也不過就是個大尾的土匪頭
: 稅官也不過就是白牌討債集團
: 通常繳了稅服了勞役 政府也就不會來吵我了
: 河清海宴太平盛世 安分種田也不缺什麼
: 王法什麼的不重要 家裡可以執行私刑(可參考〈大紅燈籠高高掛〉)
: 跟別人家有衝突再來告官就好了
: 父母官是縣令 不是皇帝 天高皇帝遠是殘酷的事實描述
: 跟近代歐洲那種三不五時就要交涉外交關稅控制貿易路線
: 一言不合就是國家級戰爭互毆的情況大為不同
: 中古封建歐洲也是因為領主之間互動少
: 才沒有搞出議會
: 羅馬希臘那種上古政權會搞
: 也是因為貿易與統治的範圍很大
: 需要大量溝通才形成的
: 古代中原與中古歐洲的社會氛圍就是
: 既然溝通互動少了 大家各自安身立命井水不犯河水
: 那還需要什麼民主什麼議會嗎?
這篇文章實在還不錯
只是我必須說真的PO錯地方了
數字板的某某,好像只喜歡塔綠班來,不然就是哥布林去
數字板的某某,似乎只逞口舌之爭,數字板某些少數人只在意自己退休金被縮減,一味仇視政府,攻擊政府
彷彿縮減退休金是國家原本欠他們的,
某些少數人完全不在意荒唐的退休金制度如18趴,就是車輪攏絡特定族群的終極手段,就是圖利特定群體的莠政
數字板就是網路所有論壇裡低能的且最仇視政府的聚集地,沒有之一
明明是少數人,仇視政府聲音故意弄的特別大,也是可憐
在這裏認真思考是沒用的啦
這樣懂了嗎?
呵呵
--
10
首Po如題啦,小弟這幾天一直在看羅馬史科普啦 發現希臘羅馬跟中國王朝其中一項的政治制度差異 便是希臘以及羅馬在很早的時候就發展出議會概念 即便這些城邦或王國存在寡頭僭主或國王 但還是有議會(元老院或公民大會)能制衡其權力1
原文刪~ 其實我覺得大明朝的票擬制度就很相似議會了 大明自朱元章廢除宰相後~ 繼任皇帝無法負荷旁大的工作量 自永樂皇帝開始慢慢演變出~3
是覺得可以多看看先秦史 中國並不是沒有過類似議會、元老院運作的政治架構 而是沒有議會之名罷了 至於後面為什麼會越來越中央集權 不像歐洲那樣鬆散維持共治1
這是我個人的一點小看法,並不正確,只是跟大家分享。 為什麼中原王朝沒有發展出議會制度? 我覺得,可能是因為科舉制度的關係。 為什麼這麼說? 我們看議會制度發展的歷史,議會能發展起來,很大的6
關於議會(或是元老院、國會)這件事 本魯認為大概可以從幾個層面探討: 一、是不是一人專斷? 二、重大決策要不要通過會議?甚至可以被會議推翻? 三、會議的成員是否代表各個階層?
95
[問卦] 八卦板什麼時候在PTT各板臭名遠播最早期的八卦板 是討論藝人八卦的板 後來不知道什麼時後 只要在別板聊到八卦板 就會說1X
[問卦] 推文煽動族群仇恨是不是該加重處罰?關於板規提出一個意見與大家作討論。 看到八卦板很多人會在新聞議題的推文中批評政治,這倒是其次。 但讓人看的感到很不適的是有些帶風向的言論會在推文中煽動族群仇恨。 舉個我看過的例子作說明。 日本出現「抗體檢測站」 開放民眾自費測抗體17
Re: [問卦] 現在公務員退休金還是勞工的4,5倍!爆爽不要亂比 他們公務員每個月要繳的退撫基金跟我們差很多 我們有勞動節,他們沒有 我們可以兼差多賺一點,他們很難兼差 我們除非是沒用的文學院畢業,不然平均收入屌打他們,特別是理工類的X
Re: [閒聊] 健身教練染疫跑5旅館!他曝「特殊交友圈這篇的推文裡面有許多的仇同言論 剛剛看了板規 也過了一陣子了 為什麼那些仇視特定族群的人仍沒被水桶? 有人說要檢舉他們才會被水桶 都把整個同志族群謾罵和仇視的那麼難聽7
Re: [問卦] 為什麼公務人員福利被砍沒暴動新聞說前公務員去控告政府年改,判決敗訴,因為她本來一個月退休金是九萬多…被砍超 不爽要政府履行契約。 看到九萬多這數字,我只想說敗訴活該,這什麼鬼制度阿?可以東湊西湊領到九萬多,又 是何德何能阿?砍得好阿,太誇張了吧。 到底當初國民黨綁樁是誇張到什麼程度啊,好誇張喔。10
[討論] 笑死,隔壁板狂噓警察軍事化!政府想要警察軍事化 跑去隔壁板看一下 連警察板都狂噓反對憑什麼 政府砍錢砍到心都不在了 高階將領不想打仗 想退休金4
Re: [問卦] 台灣什麼都貴是為什麼呢☺因為政府CPI長期刻意低估, 可以參考公視P# 新聞實驗室, 主計處房租抽樣樣本1200私人住宅、14000社會住宅, 房租2008-2021年, 年成長率0.64%3
[問卦] 某些族群是不是住在柵欄裡肥宅姆米 本肥最近逛其他板的時候 只要看到有人在批評政府 就會出現「八卦柵欄壞了」 但是本肥生在一個沒有蓋牆的自由國家3
Re: [新聞] 談勞保改革陳建仁反質詢「難道要減少給付勞保絕對不會倒 也不會少領 因為這幾年的方向太明顯了 那就是用通膨來解決 按照勞保的公式3
Re: [新聞] 郭台銘:每項社會保險都面臨財政困境 民現在軍公教退撫制度是整個推倒重弄,很好奇郭董要怎麼加回去 2016年小英選上我爸就在關注這個話題 他北區國稅局退休,這個關係到他的生活所以我也是有在跟進 先給各位一個數字 勞保退休金所得替代率是58%
57
Re: [新聞] 郭智輝:向菲律賓買綠電 每度成本絕不會X
[問卦] 詭異!日本氣象廳的暴風圈...反觀47
[問卦] 美股大跌 今天台股會怎樣?27
[問卦] 有沒有今天才應該真的要放假的掛?圖36
[問卦] 兩餸飯真的蠻好吃?33
[問卦] 台灣為何最近多颱風了〓〓?42
[爆卦] 基隆路上躺了一棵樹12
[問卦] 台北現在無風無雨22
[問卦] 汽車被樹壓到要修多少錢49
[問卦] 八卦這次檢討災情的文章怎麼少那麼多20
[問卦] 無糖可樂的意義是什麼?40
[爆卦] 聯合國要求日本和諧出版品中的女性角色17
[問卦] 市區種路樹要做通盤檢討了吧?17
[問卦] 「我推」 你是帽子黨?妹妹黨?通靈黨?16
[問卦] 有人也是為了省錢開始留長髮嗎?21
[問卦] 新口味的麥克雞塊好吃嗎?9
[問卦] 煮泡麵水加太多有解嗎?14
[問卦] 為什麼女性不能露乳頭?14
[問卦] 台北現在無風無雨 是什麼意思15
[問卦] 新竹現在風超大的是因為我住大樓嗎?8
[問卦] 台北市街道隨便都長這樣早上怎上班?11
[問卦] MJ是史上最偉大的明星嗎8
[問卦] 大家一起拉陽台是?11
[問卦] 獵人到底哪個王子贏面最大?10
[問卦] 為什麼台灣沒有龍捲風?11
[問卦] 游鴻明算是情歌王子嗎?8
[問卦] 還有機會停班停課嗎?11
[問卦] 12點過後你可以叫外送了嗎?11
Re: [問卦] 「心靈成長課程」是什麼東西?62
[問卦] 雙北是做錯了什麼才沒有整理家園假?