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Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎作者
Fed
(不及格學佛者和東正教徒)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:27

很多鄉民講了很多。

我好幾年前也寫過相關的文章,但有幾點想先說明:

壹、20幾年前大陸喜歡吹翻案歪風,替壞人與廢人洗白,貶低英雄,扭曲正史,

很不幸地,這歪風約10年前吹到台灣。

貳、諸葛亮不是神,是非常神,不然杜甫不會如此地崇敬他。

參、諸葛亮沒犯大錯,但關鍵是司馬懿也沒犯大錯,所以北伐不可能成功。

肆、抗魏在魯肅病逝時就已無任何成功可能性。孫權戰略眼光明顯不足。

=========

諸葛亮非常神,因為劉備堅持伐吳,在夷陵之戰喪師7萬後,
整個蜀漢可用之兵不會超過4萬人。

諸葛亮的歷史定位首先來自說服周瑜聯兵抗曹,其次來自閃電取荊南,
但最重要的還是「五月渡瀘,深入不毛」,利用政治、經濟與軍事多管齊下,
不只穩固住今日貴州、雲南,騰出上萬兵力,還讓近兩萬山地民的南人成為蜀軍精銳,
並奠下貴州、雲南兩省真正成為中國傳統版圖的基礎。
又啟用大量中原與荊州流散的專業人士,讓四川農桑振興,
到北伐前夕,竟有10萬軍隊可用。

然而街亭之戰,馬謖之慌來自到達後實際發現無險可守。街亭歷史也就有名了那次--
當時沒有Google地圖,諸葛亮只從舊圖知道當地有關,但實際不過類似公路檢查站。
如果照王平貫徹諸葛亮原指示,蜀軍留守原寨,或許可多撐5天,但蜀軍還是會敗
(街亭是今日甘肅省天水市秦安縣隴城鎮,Goo一下就知道無險可守)
因為蜀軍若多數固守城鎮,張郃一定會用騎兵衝上丘陵,再用箭雨削弱河邊和鎮中蜀軍
蜀軍若多數守丘陵,那張郃就會如歷史截斷蜀軍水源。
也就是當司馬懿沒犯錯,選擇派張郃率軍5萬強襲時,諸葛亮就已沒有勝算。

魯肅同意借荊州,原意很簡單,因為劉家能吃下荊州,但孫家吃不下
(荊州多數仍是劉表舊部,好酒色但畢竟是劉表長子的劉琦在劉備陣營)。
然而等劉軍入蜀,荊州也會空虛,而且魯肅知道諸葛亮也顧大局。
所以魯肅一面出兵強行分割地界(攻入長沙、零陵),卻又繼續保持同盟。
諸葛亮力主下劉備也交出江夏(比交還劉方的零陵更重要與富庶)

真正犯錯的是飄飄然的劉備,還有心急與暴躁的孫權。入蜀與敗曹讓劉備不願歸還南郡
(南郡就是江陵、荊州中心,借荊州指的就是借南郡)
然而魯肅有比他自己壽命長的戰略耐心,孫權與呂蒙沒有。
魯肅一死,孫劉馬上失控,直到諸葛亮南征成功,吳國才重新確定孫劉復盟
(南中之反,孟獲起事,當時孫家可是大力支持造反方)


※ 引述《foam0406 (南山南)》之銘言:
: 如題
: 最近沒事就看一下24小時新三國直播
: 每次前面看蜀國情勢大好
: 後面被下面的人敗光光
: 還有那場大雨就55555
: 但正史上應該沒離成功這麼接近
: 有沒有三國通分享一下
: 當時北伐真的差點成功嗎
: 咱孔明真的有機會嗎!!
: PS記得當年這部正在播的時候還跑去問歷史老師這個問題XD

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.166.60 (臺灣)
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pd3mnd 05/10 23:39

heavensun 05/10 23:39司馬懿 烏龜戰術 龜起來不打

heavensun 05/10 23:40人家笑他 畏蜀如虎 他94不打 躲城裡

derrick1220 05/10 23:41除了功業 諸葛亮的私德也最頂的 堪

derrick1220 05/10 23:41稱千古完人

KANGTA23 05/10 23:42街亭位置有定論嗎?

有,除了古書,地貌也符合,主流確定是隴城鎮。

※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/10/2024 23:46:28

derrick1220 05/10 23:47司馬炎登基後 派人去4川找諸葛亮家

derrick1220 05/10 23:47的遺孀 因為他兒子都在綿竹戰死 發

derrick1220 05/10 23:47現他家女眷以耕田為生 於是司馬炎很

derrick1220 05/10 23:47假掰的大張鑼鼓 送了僕人與金帛給他

derrick1220 05/10 23:47

heavensun 05/10 23:48阿亮是親自到前線參戰的 不會躲後方

heavensun 05/10 23:48不會躲後方 叫人去前線拼命

derrick1220 05/10 23:511個幹了行政院長10幾年的人 死後家

derrick1220 05/10 23:51人女眷 居然要以種田為生 光清廉這

derrick1220 05/10 23:51點 大部分都做不到

不是行政院長而已,是行政院長兼國安會秘書長、參謀總長與央行總裁。 歷史上沒篡位也沒讓兒子篡位的超級權臣,第一個叫「單」,第二個叫「亮」 第三個叫汾陽王。 田單、諸葛亮與郭子儀。田單與諸葛亮都是宿昔典型 汾陽王則是真正的智慧與權謀點滿,郭姓人因汾陽王遺澤,在今日仍大大影響 包括真.個人首富

wilson3435 05/10 23:52翻案歪風真的很扯

excercang 05/10 23:52他不可能沒犯錯,因為從一開始只信荊州

※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/11/2024 00:03:01

excercang 05/10 23:53幫,就註定失敗

jeter17 05/10 23:58諸葛亮如果是喬丹,司馬懿大概就相當於ko

jeter17 05/10 23:58be吧,喔那郭嘉是誰?差不多是LBJ

tenka92417 05/10 23:59第一次北伐跟四司馬懿有關係?

有喔 張郃是司馬懿力主派出,而且司馬懿親自拔掉上庸孟達。

※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/11/2024 00:04:26

wilson3435 05/11 00:07司馬懿沒有想搞死張郃,讓五子死光嗎

wilson3435 05/11 00:07,順便問一下

Landius 05/11 00:15司馬懿負責荊州戰線,雍州這時候皇上說了

Landius 05/11 00:16算,畢竟皇上都親自到長安前線了

Landius 05/11 00:18司馬懿要扛雍州也是曹真死後的事了

bk945043 05/11 03:49光資源匱乏還有力氣北伐 還能降伏姜維

bk945043 05/11 03:50為蜀賣命 就勝過當時代不知多少人物了

owen41 05/11 06:05

kerry0496x 05/11 08:09反對你荊州那段論點,荊州打從一開始

kerry0496x 05/11 08:09孫吳就沒資格討,這塊地誰打下來就是

kerry0496x 05/11 08:09誰的,真要講資格,劉備那邊有劉琦,

kerry0496x 05/11 08:09他才有資格講話。

kerry0496x 05/11 08:09後來完全是劉備陣營不想這麼早撕破臉

kerry0496x 05/11 08:10,才先送孫吳一部分荊州。

正史上,荊州最重要的南郡,是周瑜攻破的喔。 周瑜病逝後,魯肅力主借荊州城(南郡)給劉備當西進基地。 但除孫劉聯盟,最重要的是讓劉備把江夏與南郡劉表舊部主力帶走。

※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/11/2024 09:51:54