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Re: [問卦] 元朝怎麼這麼短命啊?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 元朝怎麼這麼短命啊?作者
owlonoak
(深邃光輝)
時間推噓 6 推:7 噓:1 →:61

等你來研究 此問題沒有具體定論
回應一些推文中常見的觀念:不就國土擴張太大分裂了
分裂並不等於滅亡
且古代通訊不發達,橫跨歐亞的版圖必定是要分區管理
不可能中亞中東的事物還能讓北京即時處理

分裂出的汗國仍是蒙古人作為實際統治者
所以分裂並不能解釋為何元朝持續時間特短
而且元朝也跟這些分裂的汗國並存了一段時間

不過這個問題為何沒有具體定論
主要是在漢人的歷史紀錄中 對於元朝權力中樞的運作狀況並沒有太多描述
歷史課本上就說元朝實行種族隔離制度
漢人基本上是被隔離在中央政府之外的
所以中央政府裡面到底怎樣的紀錄本來就少,
(不像很多朝代可以找到某年某月的某一天某大臣講了什麼話 推了什麼政策)
然後又過了七百年 又更難有詳實的記錄
那這資料少到什麼程度呢?
就連歷史課本上講的四等人種族隔離制度
都找不到直接出於中央政府的官方檔案紀錄

或許這個問題還是要突破中國的線性史觀
放在蒙古帝國的格局下面看看哪裡再可能
找到一些可串聯成某種脈絡的史料
才可能形成一個或許比較有說服力的論述


※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 當年蒙古勢如破竹,吞掉女真,又吞掉南宋,歐亞大陸隨便蒙古鐵騎暴走,但不到一百年: 元朝就從中原包袱款款了。
: 元朝怎麼這麼短命啊?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.175.39 (臺灣)
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GakkiMyWife 04/29 00:31所以元朝是中國嗎

wilson3435 04/29 00:32既然知道種族隔離是沒有證據的後世說

wilson3435 04/29 00:33法,怎麼還會說種族隔離呢

從兩個方向看出來的 1.大小官職的人有哪些 可看出漢人只能做小官 大官者極少數幾乎是特例 2.地方紀錄尤其是一些紛爭裁定的官方紀錄中看出有四等人的差異 主要體現出人權不平等 比如漢人打死蒙古人是死罪,但反之蒙古人打死漢人只須罰款

wilson3435 04/29 00:38我也沒仔細看過,但基本上看起來是內

wilson3435 04/29 00:38鬥很兇,朱元璋這些人起來造反時,蒙

wilson3435 04/29 00:39古人自己彼此在北方打的更高興,所以

wilson3435 04/29 00:39無力平定朱元璋等人

potionx 04/29 00:41元朝是蒙古人統治的中國領土政權稱呼

※ 編輯: owlonoak (36.227.175.39 臺灣), 04/29/2023 00:54:12

NARUTO 04/29 00:55修黃河的賈魯是工部尚書 算是大官了吧

NARUTO 04/29 00:55史天澤 劉秉忠 郝經這些也都是大官

就算標準放寬 兩隻手也就數完了

potionx 04/29 01:02其實元朝沒那麼壞 反而比很多朝代寬容了

potionx 04/29 01:02https://youtu.be/FxXYgmx_ZXI?t=381

potionx 04/29 01:03反而是中國人最會坑中國人...

※ 編輯: owlonoak (36.227.175.39 臺灣), 04/29/2023 01:07:53

potionx 04/29 01:06當然可以說蒙古人沒那麼壞是因為還沒學壞

potionx 04/29 01:06如果蒙古人學了中國人那套 當然也會變壞

NARUTO 04/29 01:09可是漢人大官絕對超過十位啊

wilson3435 04/29 01:09你po 的影片就說蒙古人不會收稅,管

wilson3435 04/29 01:09理制度落後所以收的少了

wilson3435 04/29 01:11這好像也沒什麼好稱讚說沒學壞的

potionx 04/29 01:12學壞的部分是言論管制那些啊 XD

potionx 04/29 01:12你要看到最後啊 蒙古人是實用主義

potionx 04/29 01:13耍嘴皮子沒用 搞武力鬥爭 不搞政治鬥爭

potionx 04/29 01:15所以屬性來看 蒙古人漢化程度其實沒多高

wilson3435 04/29 01:18喔喔,可能每個人在意的東西不同吧,

wilson3435 04/29 01:18沒那麼壞我的理解是政府拿走的錢,言

wilson3435 04/29 01:19論其實無所謂,古代其實你我他水準都

wilson3435 04/29 01:19不會能寫什麼反詩啦,而且天高皇帝遠

wilson3435 04/29 01:19,管控沒那麼強的,能抓到某地某人批

wilson3435 04/29 01:19評政府

wilson3435 04/29 01:20武力鬥爭也很嚴重欸,元朝蒙古人拼命

wilson3435 04/29 01:20在武力內戰,我前面說的

potionx 04/29 01:21都被辦案送去查了當然是有人檢舉囉

potionx 04/29 01:21那看得懂檢舉的是蒙古人還是漢人 很好懂

wilson3435 04/29 01:24我知道啊,我的意思是有能力寫反對的

wilson3435 04/29 01:24言論,又要被抓到,在古代其實蠻難的

wilson3435 04/29 01:24,影響不到你的

potionx 04/29 01:25跟我們本來就沒關係啊 我們又不是古代人.

potionx 04/29 01:25當代人才有差 而且又不會被罰 隨便講都行

wilson3435 04/29 01:27額,我講的這麼難懂嗎,我意思是能識

wilson3435 04/29 01:27字寫反對言論的可能5%,古代要抓到人

wilson3435 04/29 01:28可能1%,相乘下來機率超小,所以這對

wilson3435 04/29 01:28一般人沒什麼影響

potionx 04/29 01:29用詞精確一點啊 不然很容易誤會欸

wilson3435 04/29 01:29我講說我們是要講平民的意思,不是在

wilson3435 04/29 01:29說我們是古代人

potionx 04/29 01:29且現代人普遍都是有學識的 很難帶入你說d

wilson3435 04/29 01:29抱歉,不過我意思是這樣

potionx 04/29 01:30狀況跟古代差太多了啦

wilson3435 04/29 01:31就是說在古代不抓言論,其實是個很無

wilson3435 04/29 01:32感的東西,現代我們才會覺得這重要,

wilson3435 04/29 01:32因為大家都懂一點,能寫文章批評,又

wilson3435 04/29 01:32有科技容易被警察抓住

potionx 04/29 01:32就整個體制不同啊 漢朝開始就有在管學者

potionx 04/29 01:33然後養出一大批學者來消耗民間的聰明人

potionx 04/29 01:33利用科舉制度來管控民間的力量

potionx 04/29 01:34最後就是一堆人只會念書 沒當到官=廢物

potionx 04/29 01:34然後再管控當官的 讓他們互鬥 皇帝當裁判

potionx 04/29 01:35所以中國這套政治鬥爭內耗十分嚴重...

potionx 04/29 01:39至於平民(農村)真的就沒差了 村子自己管

potionx 04/29 01:40跟朝廷是平行世界 國有國法 家有家規

potionx 04/29 01:41朝廷派到地方官就是官管那塊地 到此為止

potionx 04/29 01:41農村是地方自己管 基本上家規等同國法

potionx 04/29 01:42天高皇帝遠就差不多是這種感覺

potionx 04/29 01:42所以現代中國很多農村還是很多人不懂法律

potionx 04/29 01:43畢竟本來就管不到 包子這次要派農管去管6

potionx 04/29 01:44仔細想應該是管理農村的成本太高

potionx 04/29 01:44所以只要不出亂子 就不需要管到那邊去

potionx 04/29 01:45現代科技發達 手段變多 才有可能開始管

psy792 04/29 03:35蒙古人全世界燒殺姦搶還沒那麼壞?