Re: [問卦] 機器學習有可能讓我們懂馬雅文嗎

mayaman 發表於 2021/3/13 下午9:44:35

看板Gossiping標題Re: [問卦] 機器學習有可能讓我們懂馬雅文嗎作者

( 馬雅人)時間Mar 13 21:44:35 2021推噓爆推:204 噓:2 →:52

※ 引述《Firstshadow (凱留醬><")》之銘言：
: 嗨嗨
: 大家晚上好壓壓ka~
: 就是喇
: 小魯弟妹窩最近在接觸自然語言
: 發現
: 每個語文都有一套自己標準的架構
: 而馬雅文也被證明不是圖惹而是象形文字
: 這樣的話
: 運用現代的技術
: 有可能用那個什摸機器學習什麼的大數據還有AI
: 來讓我們更深入了解馬雅文嗎 ==
: 畢竟小魯弟妹窩從小開始
: 玩世紀帝國、世紀帝國2 都選馬雅人噠
: 所以蠻想懂噠
: so, 有沒有機器學習有沒有可能讓我們懂馬雅文的八卦ㄋ~
: わたし、気になります~
: http://i.imgur.com/n1VzFhV.jpg

: (づ′・ω・）づ ~

你說的這個問題，我蠻有興趣的。
因為，學會馬雅文字一直是我從小的夢想。
所以我自學，也花錢到國外請教最厲害的學者。
目前已經略有小成，也開課教一些社會人士解讀的方法啦。

其實馬雅文字不是特別容易，除非長期接觸，否則也不是很好懂。
所以，我還蠻期待可以用機器學習的方式來解讀馬雅文字。
我自己不太懂機器學習的界線跟極限是什麼？
因此這篇文，我想要講一下馬雅文字解讀的幾個困難處。
再請懂機器學習或是AI的鄉民們，評估看看是不是有辦法。

就看看是我教你比較快，還是教會機器比較快啦

第一點！
瑪雅文字不是純粹的象形文字，一個馬雅文字可以有三種基本型態。
分別是純象形、表音、象形混合表音的型態。有些人會用中文的六書
來理解，但是本人覺得還是有些差異，所以不太喜歡用六書來解釋。
關於這點，我舉「Pakal」（盾牌）的三種型態寫法。

https://imgur.com/rOSStB0

從我整理的這個圖片，就可以看到一個字基本上有三種不同型態的寫法。
而且，這三種書寫型態沒有規則，完全按照書寫者當下的決定。
這個是解讀的第一個最簡單的困難。

第二點！
瑪雅文字有些特殊分類的馬雅文字。像是曆法類的文字，就沒有不同型態的問題。
馬雅主要有三種曆法，其餘的曆法種類零零總總則不超過十種。網路上有些馬雅
曆法能量的學派說有二十種或是三十種，其實是亂說。

常用的三種曆法是長紀年曆、哈布曆、卓爾金曆。後兩種，我在YT上有拍影片，
可以自己參考一下，長紀年曆的影片配合末日預言，最近要拍。

https://youtu.be/hN8UxBspa8I

這類文字比較簡單，比較有規律。所以也是最早被破解的馬雅文字。
我想要機器學習比較簡單。

第三點！ＣＶＣ原則
瑪雅文字既然可以拼音，所以那些像是圖案的字符，可以表示語音。
不過，馬雅文跟日文有點像，一個音節用一個字符表示。但是馬雅語的語尾卻
會以子音結尾。因此，如果語言要書寫成文字，就要寫成補一個母音，行成音
節。

母音有A、E、I、O、U五個。要補充哪個音節，大多數狀況由前一個音節的母音
決定。像是第一點提到的Ｐａｋａｌ，寫成拼音型態時，結尾是子音Ｌ。
因此，前一個音節是Ka，所以寫成拼音型文字時，結尾要補上Ａ這個音。
Pakal(a)，但是唸出來時A不發音。

但是，瑪雅文字並不是嚴格遵照CVC原則的，雖然有些原則可以依循，不過，
還是要看書寫者的選擇，也有可能結尾母音與前一個音節的母音不同的情形。

第四點！字符變換原則
這點在我的教學經驗裡，算是比較困難的。
瑪雅文字是沒有統一跟固定的寫法的。前面提到三種類型的字。
基本上都會因為寫作者的寫法，而產生無限多種變化。
在象形型態的文字中，有可能出現幾個重要的辨識點，再加上許多讓人與其他字
混淆的變化。所以，如果要解讀，就是要神入馬雅人的心態跟文化脈絡。

另外，同樣的情形也會混在表音兼象形型態的情形裡，例如下面這個例子
https://imgur.com/xjKlm3h

以上這些字都代表yotoot，某人某地的房子。
而且不是全部的寫法，只是其中一個部分。

在拼音型文字中，則是每個音節都會有許多不同的寫法。
這個就是我去美國學習的老師David Stuart在18歲時候發現的規則。
字符變換原則。

例如Na這個音節，可以有以下的各種寫法
https://imgur.com/tVbCrpv

至於何時出現，一樣沒有規則，按照書寫者當時的設計。
如果是個三個音節的字，每個音節有三種寫法，可能會有27種可能性。

第五點各種融合原則
理論上馬雅文字是一個方塊，每個方塊可以代表一個單詞，也可以代表兩個單詞。
甚至也有前半部分是前一個字後半部分的音節，後半部分是後面一個字的前半部分
音節。

又還有不同字詞可以融合的。
像是Chum、Tun這兩個單字，可以融合成一個字。
如果中規中矩的寫法是這樣
https://imgur.com/8nz2zhu
前半部分是Chum，後半部分是Tun
但是也可以融合成這樣。
https://imgur.com/r01M6Ke
把Chum 跟 Tun融合成一個字符。
同樣的，配合字符變換原則，也可以變化出很多種不同的寫法。

但是最炸鍋的事情是，這五個原則都會混在一起發生。
而且沒有規律

以上，大概就是這五點，請大家再評估一下。
我之前有開直播簡單講過，也歡迎大家參考。
https://youtu.be/2KrMWU6J6E4

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馬雅國徵募僑民中：
https://www.facebook.com/mayaman5566/

馬雅正統官媒 Youtube 頻道
https://youtu.be/JYTCDY_q6ho

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.154.158 (臺灣)

※ PTT 網址

推

OGCOGCOGCOGC03/13 21:44推

※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:45:32

→

gasbo03/13 21:44投

推

yahoody03/13 21:44推

推

bruce111903/13 21:45搶前排！

推

matt4041303/13 21:45好前面！！

推

revorea03/13 21:45未看先推馬雅人

推

xpsecret03/13 21:45看不懂啦==

※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:46:23

推

rapnose03/13 21:46推。

→

Hirano03/13 21:46這樣都能釣XDDDD

推

joumay03/13 21:46Pakal 後a不發音是唸趴口?

是的

※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:47:44

推

keroro3903/13 21:47這就是人類的極限了吧，那我們沒辦法知道發音對吧

當然可以，我們可以知道瑪雅語的發音

推

FlyingShark03/13 21:47先留名好了

推

abc092200103/13 21:47機器學習可以針對上下文去判斷用什麼翻譯

※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:48:35

→

mvpdirk71203/13 21:48真強自學到這樣............

→

abc092200103/13 21:48但前提是需要有高品質的資料去學習

推

inunoya03/13 21:48現在推娘子快出來看上帝都會想到達叔

推

akarl11503/13 21:48推

推

phyBomber03/13 21:48先推晚點再慢慢看

推

qq010188903/13 21:48百推內

推

sofaman03/13 21:49原來如此，跟我想的一樣

推

s840201903/13 21:49推

※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:49:57

推

bhshin03/13 21:49找國內做NLP的lab說不定可以申請個科技部計畫經費，近期

推

rererere14703/13 21:49恩好你還是教機器吧

→

bhshin03/13 21:49科技部AI相關領域有注重人文方面的應用雖然不知道馬雅文

推

keroro3903/13 21:49哇好神奇... 還是不懂為什麼可以

→

bhshin03/13 21:49化會不會算在裡面就是了- -

→

Doub1eK03/13 21:49我承認我看不懂

推

jschenlemn03/13 21:50語系有傳承的話可以用現代的回去推

推

happydaan03/13 21:50先推

→

jschenlemn03/13 21:50因為什麼詞代表甚麼意思應該會有傳承與關聯

→

jschenlemn03/13 21:50那麼就有機會用深度學習的方法去搞搞看

→

morgankhs03/13 21:51百推

推

karasuxx03/13 21:51哇塞百推誒

→

mayaman03/13 21:51是的～我們是用現代瑪雅語去復原古代的瑪雅語的

→

gogocar03/13 21:51百推內

推

horsetail03/13 21:51成功釣到 XDD

推

joy15935703/13 21:51卡

推

sugoi556603/13 21:51百推內

推

nvalue03/13 21:52推

推

Cwren03/13 21:52推推

推

hogu13403/13 21:52聽說搭配放大器效果更好百推內

→

jschenlemn03/13 21:52ㄟ那確實有搞頭耶... 資料量應該也夠大

推

gherkinya03/13 21:52推

推

roalan818803/13 21:52百推內

→

hogu13403/13 21:52幹推錯文

推

diabolica03/13 21:52百推內

推

jjaacky03/13 21:53瑪雅！

→

jschenlemn03/13 21:53不過沒有GOLD STANDARD會比較麻煩

推

shangguan12503/13 21:53推

推

kch97803/13 21:53百推內

推

NgJovi03/13 21:53你不要教我這麼多教我一句罵人的就好

噓

dxdy03/13 21:55閱

推

as5234103/13 21:55百推！

推

ToTaiwan03/13 21:55推

推

chh147003/13 21:55推

推

assidiot03/13 21:56推馬雅人！

推

devilfruit03/13 21:56馬雅人回了

推

wcmwcm03/13 21:57大使好！

推

p90701803/13 21:57推

推

lovefriend03/13 21:57推

推

kylecheng2503/13 21:58真好奇馬雅人罵人最惡毒的話是什麼

推

rial03/13 21:58推

推

beving03/13 21:58推！

→

nightyao03/13 21:58第一點不就對照中文的象形、指事、會意、型聲

推

milkBK03/13 21:59可以參考異星入境這個電影

推

phoneing03/13 21:59推推

推

slovea03/13 21:59推

推

tytyblack03/13 21:59媚修桿魔怎麼寫

推

kenco03/13 21:59就像AlphaGO一樣，AI的能耐取決於它背後的設計團隊

→

mayaman03/13 22:00我忘記講還有文法變化XDD

推

rockieloser03/13 22:00太神啦

推

kusoeni03/13 22:00百推內

推

jeffwang011003/13 22:00推

推

winstonuno03/13 22:01推

推

Julibea03/13 22:01先推再看

推

TRod03/13 22:01推

推

kensuke011703/13 22:02百推內

推

daae03/13 22:02太專業了語言白癡不懂

→

zxc1789303/13 22:03推推推

推

Csongs03/13 22:03怎知自己解讀對不對？

推

jacky33603/13 22:03推

推

jackwula921103/13 22:03有邏輯的東西就有搞頭，但設計邏輯訓練的人要先搞

→

jackwula921103/13 22:03懂馬雅文這點比較難

推

fmatt03/13 22:03推

推

a7749daya03/13 22:04推

推

aa42903/13 22:04推

→

Csongs03/13 22:05發音也是有文獻記錄怎發音嗎@@

推

staristic03/13 22:05看起來很困難…怎麼會搞出這種文字系統…

→

johnwu03/13 22:06有沒有你最近很好釣的八卦啊 XDDD

推

peterliam03/13 22:06馬雅人我就是推啦

推

LierX03/13 22:07推

推

brolli03/13 22:07推

推

vulpecula03/13 22:07推

噓

lightbox03/13 22:08推! 竟然有人會

推

wdnm344403/13 22:08百推內～

推

hvariables03/13 22:08這個最終還是得靠有智慧的人去解讀沒辦法靠程式硬算

→

lightbox03/13 22:09更正推竟然有人會噓馬雅人

推

See3Children03/13 22:09百推內

推

psypoorer03/13 22:09推

推

scott12332103/13 22:09推啊！

推

fm06qup3m403/13 22:09推

推

sexdriver03/13 22:10推

推

cka03/13 22:13期待有天google翻譯可以支援瑪雅文

推

becca94503/13 22:13現代馬雅人

推

eineFrage03/13 22:14Wow...

推

jokethelife03/13 22:15文字系統複雜又沒有嚴格明確的規律是因為早期剛發展

→

jokethelife03/13 22:15文字所以不完全的關係嗎？還是因為現今能解讀的資料

→

jokethelife03/13 22:15不夠？

推

diiky03/13 22:15推

推

tiltheday03/13 22:18推馬雅人

推

sheepmeamea03/13 22:18可以私信你我本名幫翻瑪雅文嗎XD

推

blowchina03/13 22:19你說的我都懂只是文中影片的縮圖為什麼是4x貓？？

推

Tassatul03/13 22:19@@

推

windsson03/13 22:24ID正確

推

greedystar103/13 22:24看來我學不懂瑪雅文了我連看你解釋都卡住了QQ

推

daniel5050803/13 22:24推

推

Domineering03/13 22:25這太難了吧

推

ching62003/13 22:25馬雅人~~~~

推

Aotearoa03/13 22:25都過半個小時了還沒爆，八卦板怎麼了

推

seiyu198903/13 22:26雖然看不懂還是推！

推

GonVolcano03/13 22:28不止釣到還引起興趣，狂！

推

os36903/13 22:30百推推推推推推

推

reed0huang03/13 22:31感覺只要能把每個字tokenize就有辦法用NLP的方法處理

→

reed0huang03/13 22:31了

推

q7777789203/13 22:33馬雅人先推就對了

推

ckid03/13 22:34推

推

a12277172303/13 22:34推

→

Firstshadow03/13 22:36可以喇但現在最簡單的方式是

→

Firstshadow03/13 22:36你需要把你所認識的所有單詞或是句子翻譯

→

Firstshadow03/13 22:37翻成中文都可,然後要有文字替代馬雅圖(文字)

推

Lyrix03/13 22:37推

推

purple092803/13 22:38太優質了吧

推

kendiv03/13 22:38老實說文字寫法這麼多種馬雅人自己學習也很困難吧

→

Firstshadow03/13 22:38之後就能扔進去train了 ==

→

Firstshadow03/13 22:38畢竟現在的演算法對文字的結構已經是能造你前後文

推

pig051603/13 22:38推！

推

bryantmonkey03/13 22:38推

→

Firstshadow03/13 22:39的對應去知道那個字(圖)的意思代表什摸

推

van203703/13 22:40推爆阿

→

eddy1235703/13 22:42神

推

YoGlolz03/13 22:47怎麼沒有爆

→

notneme15903/13 22:48馬雅人給推

推

ted883300003/13 22:53推

推

BABY1983101603/13 22:53瑪雅神

推

catlady03/13 22:53感覺也太隨性可愛了

推

starlitfish03/13 22:56認真

推

azzc103103/13 22:58這大概要用deep learning 了

推

shadowdio03/13 22:59滾動~

推

dnkofe03/13 23:02你們有考慮過年代的不同嗎？例如中文的象形文字其實不同朝

→

dnkofe03/13 23:02代不太相同，會不會瑪雅文也一樣有分朝代所以不同

推

badface03/13 23:06推推

推

rexx052003/13 23:07這什麼鬼文字

推

BRANFORD03/13 23:08學問龐大

推

kiuygtde03/13 23:08推

推

Sacral03/13 23:08覺得訓練模型的人腦袋會先星爆

→

jay021503/13 23:09看到瑪雅文字後忽然覺得英文日文韓文泰文好像沒那麼難了

推

inpin03/13 23:10太難了

推

KhePri03/13 23:11應該跟外國人看到中文感覺差不多吧太多要記了

推

FJHS03/13 23:13真不太好懂XD

→

saedn03/13 23:13這篇感覺很有趣期待後續進度

推

bigmorr03/13 23:14其實看不太懂但還是先推w

推

GivemeApen03/13 23:14推瑪雅人

推

yu80091003/13 23:17推

推

yureca03/13 23:17這文字也太不文字了書寫應該很費時吧...

推

yu80091003/13 23:20故意設計很難書寫跟閱讀，才能確保僧侶跟貴族的優越性

推

cvb12345678903/13 23:20推

→

yu80091003/13 23:20就跟甲骨文，以前也是只有貴族跟巫師才看得懂

推

takuya103/13 23:22推

推

palapalanhu03/13 23:24難

推

gipo77603/13 23:24推

推

bbenson03/13 23:25推

推

banrifpb03/13 23:28好難啊......

推

bronzkof03/13 23:28看來教機器好了（一臉茫然）

推

efkfkp03/13 23:28瑪雅人民是不是各個都是從小美術一百分阿？每個字都像畫一

→

efkfkp03/13 23:29張圖一樣，你給我一篇瑪雅文字叫我抄寫，我不一定能畫的出

→

efkfkp03/13 23:29來欸XD

推

ringal03/13 23:30難爆的感覺

推

soulknight03/13 23:31推

推

Kokoro03/13 23:33瑪雅人如果沒有畫圖天份寫不了字欸當瑪雅人好難

推

kdy03/13 23:42只要是人腦能理解的，電腦就能程式化

推

iamstrapless03/13 23:42每次看沒錯都覺得屌

推

tim520131403/13 23:43幫推

推

THE603/13 23:43你....很猛

推

jjjohnny128203/13 23:47太扯，不歸律根本沒法玩

推

wayneduke03/13 23:47推

推

zjing03/13 23:48推

推

iiyu03/13 23:52為什麼這麼複雜的文字系統書寫者們仍能看得懂彼此在寫什麼!

→

iiyu03/13 23:52實在很厲害。

推

pxycho03/13 23:53我無法理解...都不規律要怎麼解讀甚至書寫...

推

xhung03/13 23:54要有夠多的已知文字才好training機器學習規律非必備

推

q12321203/13 23:58好看不懂

推

Wangdy03/13 23:58瑪雅文有羅塞塔石碑嗎？

→

Wangdy03/13 23:59不然怎麼去猜他的意義？

推

FuwafuwaCAT03/14 00:00好

推

aegisWIsL03/14 00:05推

推

RLH03/14 00:08好厲害

推

ww77082903/14 00:10你很適合做研究！

推

edman008ptt03/14 00:14這沒有固定的怎搞

推

adsop03/14 00:16推

推

cat021803/14 00:17超強

推

j11148003/14 00:19也太難了...

推

wind03/14 00:20這也他媽太難！！已曾沒人會講的文字可以知道發音？好厲害！

推

linja03/14 00:22哇靠也太多隨機規則，這些字該不會只有寫的人自己看得懂吧

推

jamfly03/14 00:28有興趣的話可以私信我我目前在做語音還有文字的機器翻譯

→

jamfly03/14 00:28研究如果有平行語料的話就有機會可以讓 AI 讀懂馬雅文

推

girafa03/14 00:36超難啊

推

DarkIllusion03/14 00:47感覺好難QQ

推

JH1003/14 00:54用瑪雅文字寫作文會不會寫到天亮都寫不完XD？

推

Lebrono03/14 01:02試試看才知道

推

freedom011603/14 01:04推

推

k4710001403/14 01:07在我看來都是沒有邏輯沒有規律的塗鴉能研究真的很強

推

hyd78903/14 01:10瑪雅文字是在畫畫吧

推

tw1150903/14 01:31推，會不會學通靈比較快ＸＤ

推

rickphyman4203/14 01:36先推再看

推

CiCha03/14 01:49推

推

paxetin03/14 01:54收藏

推

tomap4101703/14 02:19前提是要有許多資料集呀

推

weilsea03/14 02:30peko

推

gcfs159703/14 02:43推

推

cool920303/14 02:45data夠多或許在有資料紀錄的情況裡。機器學習有機會學

→

cool920303/14 02:45習成功，但若不曾出現的例子，機器學習應該是無法學習

→

cool920303/14 02:45成果，這時就需要人工來判斷了

推

houjay03/14 03:14文字的AI是有，但不知道瑪雅這麼複雜的規則可不可以套，但

推

khakibye03/14 03:14有沒有可能就真的是固定的，不同的圖案就真的是不同字

→

houjay03/14 03:14中文也很難應該還是可以吧

推

oginome03/14 03:27瑪雅～媽呀～馬雅人～

推

streakray03/14 03:58推推

推

lulocke03/14 04:03會不會不同地區的馬雅人因為口音腔調不同就寫不同字呀 ?

→

lulocke03/14 04:05像大家寫三小啥小殺洨三洨

推

ypps95010003/14 05:33純推不看

→

qaz1245303/14 06:00哇塞線上開班授課喔猛...

推

sample03/14 06:12百推內原來那麼難

推

hizuki03/14 06:47識別是圖像識別問題，翻譯就是NLP領域了

推

cyanineeeee03/14 06:54推推

推

haleyye03/14 07:11還沒實作但難度應該超高...要先學習影像辨識的部分，再認

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haleyye03/14 07:11讀語言...比中文還搞

推

leokind03/14 07:57朝聖推

推

Jay91503/14 08:18推

推

milfguy03/14 08:55太神啦

推

chinsong03/14 09:05明明是中文我卻看不懂

推

kapiXRZSY03/14 09:49有馬雅人就推

推

honey461791203/14 10:04馬雅人個性還真藝術家我想寫啥自創都可以

推

basslife03/14 10:21不知道google有沒有興趣搞這個w

推

gary119803/14 10:47有些字長得好可愛

推

ericjc03/14 11:36比中文還複雜呀呀呀

推

StevoWu03/14 12:07推

推

MADAOTW03/14 12:19推

推

kantantantan03/14 13:29

推

abb12345603/14 13:46推

推

XDDDpupu556603/14 15:15馬雅人越來越像四叉兄弟

推

mystage03/14 15:23就我的認知，AI學瑪雅文有兩種方式，一種可能比人類強，

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mystage03/14 15:23一種不會比較強。如果AI只學瑪雅文，那麼一定比現在的人

→

mystage03/14 15:23類水準低。但是如果AI是學通用語言，順便學瑪雅文，那就

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mystage03/14 15:23可能依語言間的共同習慣，比人類找到更多的規律

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mystage03/14 15:25如果有AI能辦到跨語言的學習，我想一定是Google

※ mayaman:轉錄至看板 Ancient

03/14 16:44

推

coolisme1203/14 21:21推朝聖

推

banbanmeow03/15 04:36推

推

a281393 06/01 02:18我來朝聖的…

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Re: [問卦] 機器學習有可能讓我們懂馬雅文嗎

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