Re: [問卦] 很有挑戰性的數學題,所以她幾歲?!

※ 引述《protoss (天生散人)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 很有挑戰性的數學題,所以她幾歲?!
: 時間: Fri May 7 01:50:24 2021
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: 你知道嗎?
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: 台灣可悲就在正統的學科不好好學...
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: 老喜歡拿一些腦筋急轉彎又常一堆瑕疵的爛題目證明自己腦袋很好...
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: 結果就會變成你跟他解釋的是這題目的缺陷...
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: 他又只看得懂一個答案死抱著不放...
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: 你看著他可憐他看著你白癡...
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: 大概就會陷入這種死結吧...
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: 當初這題目我也跟人爭執過一會...
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: 這是我得到的結論...
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: 當然一堆低能的就拿網路上的謎因在那自慰...
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: 可恨之人必有可恨之處...
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: 小時候很喜歡數學...
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: 特別是一些證明題...
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: 明明都跟你講了一些前提假設...
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: 你就會看到有的人無中生拿不到完整的分數時...
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: 那表現很有趣...
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: 東找西找同溫層就是不找老師怕被直接一個大叉全噴光...
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: 話說回來...
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: 題目一開始A的可能性3/4/5/6...
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: B的可能性1/2/5/6/7/8...
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: 從A的第一句話其實有兩個資訊...
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: "他不知道C的年齡" <-- 這句合理因為他沒任何的資訊確定B得到哪個數字
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: "但我想B也不知道" <-- 這句承接上述帶著猜測也是合理
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: 接著下一句B的回答...
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: "我原本也不知道C的年齡" <-- 這句資訊已經跟你講他聽到的不是7/8
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: "但現在知道了" <-- 這段就有非常大的問題了
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A不會覺得很奇怪，因為A根本不會做出以下的推論。
: 我相信A這時也會覺得奇怪...
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: 你本來也不知道那就代表你拿到的是1/2/5/6...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這句話不會是A想到的!!

首先A只知道十位數是6，然後知道B知道個位數
B只知道個位數是2，然後知道A知道十位數
這是兩人都未開口說話前，由C得知的訊息

先看A的分析，A既然知道十位數是6，
當然可以推論C的年齡不是61就是62，但是A無法確定，
接著，A又可以推論出1.B知道的個位數是1或2
2.個位數為1或2的數有42、51、61、62，
因此B不可能只靠個位數，推論出C的年齡
所以A才會說"我不知道C的年齡，
(因為這時候，A只知道是61或62)
但我想B也不知道。
(因為不管B知道的是1或2都會有兩個選項51、61或42、62)"

有沒有發現，在B說話之前，A就已經把個位數為5、6、7、8這四個選項去掉了
所以A怎樣都不會覺得B知道的個位數是1/2/5/6。

回來看B的情形，
在A說話之前，B只知道個位數是1，所以B能推論出C的年齡為51或61，但是B無法確定
而在A說話之後，B發現"A居然能推論出B知道的個位數不是7也不是8"
因為，如果B知道的個位數是7或8，A說的"但我想B也不知道"就不成立。
所以B可以藉由A的話推論出A知道的十位數不會是3或5
既然十位數不是5，那51就不會是C的年齡，那B就能推論C的年齡為61
因此B才會說"本來我也不知道，
(因為在A說話之前，B只知道是51或61)，
但是現在我知道了。
(因為在A說話之後，B就能確定是61了)"

後面A又如何推論我懶得打了，
上面打那一大串只是要說明
"為啥A不會認為[B知道的個位數是1、2、5、6四個數之一]"
以下刪光光、因為不重要，而且是錯的。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1620323426.A.9A0
: 噓 bingripplw: 焦糖？ 可恨必有可恨 這什麼中文 05/07 01:52:
: 不談腦袋思考的部分...
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: 你可能需要先去檢查眼睛或是早點睡...
早點睡~~~~
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: 如果他知道B拿的是7/8...
A知道"B知道的個位數是1或2，不是7或8"
因為A知道十位數是6，而選項中滿足十位數是6的個位數只有1或2
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: 那A就有辦法推論C的年紀了...
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: 但A就是無法確定所以第一句才這麼講...
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: 一堆人從第一句就自行多加解讀A肯定知道B聽到的不是7/8...
A當然能肯定B知道的不會是7或8
因為11組數字中，沒有67與68~~
別忘了A是一開始就知道十位數是6，
而一開始不知道十位數是6的只有B跟讀者
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: 後面生的一堆詭論就沒聽的價值...
真的一堆詭辯是沒有聽的價值，所以刪光光
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: → Colitas: 頭腦不好沒關係，別人好心教你要認真學 05/07 02:02:
: 可悲的是~人家都上太空了我們還在幹豬公 ;;
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: 噓 bingripplw: 笑死 自己打錯字還嘴硬 05/07 02:03:
: 好啦~可憐之人必有可恨之處...
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: 推 MSRT: “但現在知道了“這句也沒有問題 05/07 02:07: → MSRT: 因為這是題目給的資訊 05/07 02:07: → MSRT: 表示B持有的不是2 05/07 02:07: → MSRT: 如果B持有的是2 05/07 02:07: → MSRT: 他當下只知道A可能是4或6 05/07 02:08: → MSRT: 他還是無法判斷是42或是62 05/07 02:08: ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:14:01
: → Colitas: A可以利用他已經知道的10位數，推論B沒辦法秒答，所以十 05/07 02:20: → Colitas: 位數一定是4或6，這題真的沒那麼困難，加油。 05/07 02:20:
: 含眠喔~今天A聽到3/5他也是一樣的回答啦...
早點睡啦~
if十位數是3的情形，
A知道的十位數如果是3，那B就有知道的個位數就可能有8
一旦B知道個位數是8，就可以直接知道C的年齡是38，
那A還能說出"B也不知道"這句話嗎?

if十位數是5的情形，
A知道的十位數如果是5，那B就有知道的個位數就可能有7
一旦B知道個位數是7，就可以直接知道C的年齡是57，
那A還能說出"B也不知道"這句話嗎?
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: 是你自己把他的"我想B也不知道"當作是百分百肯定的不知道...
實務上，不少人把"我(想/ / )B也不知道"
"我( /認為/ )B也不知道"
"我( / /確定)B也不知道"
以上三句當作一樣的意思，
中文喜歡玩"謙虛"所以有時候會用比較柔性的"想/認為"來代替"應該"
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: 這誰敢請你做事...
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: 不過台灣就是這樣在做事 ;;
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: 推 MSRT: 不用去假設A知道Ｂ拿到7/8 05/07 02:23: → MSRT: 因為A拿到的10位數的那一組 05/07 02:23: → MSRT: 裡面的個位數沒有7/8 05/07 02:23: → MSRT: 他的那組裡面的個位數 05/07 02:23: → MSRT: 從個位數的角度去看十位數 05/07 02:23: → MSRT: 都會有重複的 05/07 02:23: → MSRT: 而滿足這樣條件的10位數只有4跟6 05/07 02:23:
: 都跟你講了就算A拿到3/5也是一樣的回答...
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: 你還在A拿到的那組裏頭不會有7/8...
A知道的是十位數為6了那組，那組裡面只有61、62
哪來的個位數有7或8的可能。
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: ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:29:16
: → MSRT: 這題並不是急轉彎 而是邏輯推導 05/07 02:26: → MSRT: 我覺得您可以好好學學思考 05/07 02:26: → MSRT: 不用一直覺得題目有問題就說別人是詭論 05/07 02:26:
: 你的前提就是題目一定設計無誤阿...
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: 當你在講這話的時候不覺得多了這個假設嗎?
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: 事實上你前面的推論也是如此...
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: ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:30:17
: 噓 harryguitar: 答題的目的是在於理解出題者的設計，不是拆台好嗎， 05/07 02:30: → harryguitar: 這樣沒有意義 05/07 02:30:
: 沒人要拆台好嗎...
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: 你學生時代班上是沒跟老師有爭執過題目的設計嗎?
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: 好啦~也許讀書不見得是大部分人會去做的事...
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: ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:35:03
: 推 MSRT: 我們對於A拿到3.5的想法不一樣啊 05/07 02:35: → MSRT: 這題考的是邏輯 05/07 02:35: → MSRT: 如果A拿到3.5 他會思考B有可能會拿到7.8 05/07 02:35: → MSRT: 就不會說出“我想B也不知道“ 05/07 02:36: → MSRT: 因為這樣是亂說,所以不會是你說的“他也可以這樣說“ 05/07 02:36: → MSRT: 如果要假設A會亂說,這題就不用解了 05/07 02:36: → MSRT: 因為我也可以假設其實C18歲,他亂說 05/07 02:36:
: 做題目哪可能一堆沒意義的假設在推論...
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: 就這句"我想B也不知道"根本是不能推論出什麼的你知道嗎?
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: 是下面B那句"本來我也不知道" <-- 這才讓A有了想法
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: 也就是說這一句說明了B聽到的不會是7/8...
A一開始就知道十位數是6，這是C告訴A的!!十位數為6的只有61、62
A一開始就知道十位數是6，這是C告訴A的!!十位數為6的只有61、62
A一開始就知道十位數是6，這是C告訴A的!!十位數為6的只有61、62

所以A不用靠B的敘述就能推論
"B知道的個位數只會是1或2，不可能是5、6、7、8"

A又不是笨蛋~~
他都知道十位數是6了，還會猜B知道的個位數可能是5、6、7、8
然後搭配自己知道的十位數6，
得到65、66、67、68這四組不再那一開始限定的11組內的數字??

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: 是你把A講的話做過多的解讀了...
正確解答中，並沒有把A講過的話做過多的解讀。
但是，對於推論過程解讀不完全的，大有人在。
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: ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:39:47
: → MSRT: 你可以爭執A說”我想“不夠肯定 05/07 02:39: → MSRT: 但你現在的點是 就算A說B一定不知道 05/07 02:39: → MSRT: 你還是會覺得A可能亂說,那還要討論題目幹嘛 05/07 02:39: → MSRT: 不是我假設題目無誤,而是你假設題目有誤 05/07 02:39: → Colitas: 別硬撐了，原po只要承認自己頭腦比A差就好。大家都看得 05/07 02:39: → Colitas: 懂題目，就你一個人還在那裡爭一個「想」的字義，很可憐 05/07 02:39:
: 8+9吹口哨壯膽?
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: 聽不懂討論就閃遠點...
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: 你也只會看網路答案自以為懂...
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: 這種程度還是省省吧...
同意，這點程度還是不要太嗆得好，省省吧!!
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