Re: [問卦] 蒼藍鴿看好高端的八卦？

limitex 發表於 2021/6/15 上午8:39:18

看板Gossiping標題Re: [問卦] 蒼藍鴿看好高端的八卦？作者

(界王)時間Jun 15 08:39:18 2021推噓1X 推:14 噓:25 →:52

※ 引述《Dix123 (小蔡)》之銘言：
: ※ 引述《posen2012 (posen)》之銘言：
: : https://youtu.be/GF01dRGeBgw
: : 他說高端疫苗直接省去了
: : 前面DNA和MRNA的步驟
: : 直接把病毒的棘蛋白給做出來了
: 一出就看完了
: 坦白說蒼藍鴿經營了好一陣子了
: 信用上還是有的
: 但這片講得太保守也是真的
: ====
: 值得一提的是
: 看完蒼藍鴿以後我發現我的演算法開始推給我一堆YT的影片
: 都是在講疫苗的

大哥你看了那麼多YT影片所以到底有沒有看到一個重點?

「本土的高端/聯亞兩家公司使用的是源自美國NIH的S-2P抗原」

而莫德納以及輝瑞　使用的是同樣的S-2P抗原

所以才能藉由前期資訊去預測效力到什麼程度

介紹冠狀病毒的影片也很多

我先不排除你看不懂的可能性

不然大部分的影片都是提到冠狀病毒有很多棘狀蛋白

而免疫細胞在挑選抗原呈現到免疫系統的時候

依照每個人的體質不同

呈現出來的是雜亂又不同的抗原

沒有找到針對病毒有效的抗原對病毒的攻擊就沒有特殊效果

就跟你玩洛克人一樣

從頭到尾都子彈打到底不能集氣或是用特殊武器

你要死幾次才有辦法用普通攻擊把第一次碰到的病毒打死??

所以在全世界所有有效疫苗中(有效不包含中國製的疫苗)

選定正確的抗原才是有效的關鍵

然後

高端/聯亞的疫苗都是使用相同的抗原狀況下

自然在效力驗證前看得懂理論的人通常就都會對其具有信心

因為剩下的就是你要怎麼讓這抗原在人體內被有效的呈現出來

前面的病毒研究作業已經少掉了

後面要做的和病毒研究相比其實是偏簡單的製造跟封裝

所以當東西做出來呈現的效果合乎預期

那效力就可以期待

這也是為什麼當初本土疫苗在去年12月跟今年3月分別開始一二期測試的時候

就提到二三期混合施做的策略

為何可以縮短期程

就是因為使用這S-2P抗原

這大前提你沒先弄清楚

跟你講再多都只是無法溝通的廢話

後面看你這文章的內容也覺得你在講一堆廢話

對其有信心的科學依據是存在的

但是太多人卻選擇忽視這一點

: 通篇一律大概是這樣
: 就是很認真的介紹各種疫苗技術好壞差別前面都很中規中矩
: 但提到國產疫苗時通通很簡化目前二期數據不錯
: 支持應該要做三期但都不會提三期為何是"必要的"
: 也沒有提出高端目前的爭議點在哪
: 都是看完反而覺得對國產很有信心的那種味道
: 不做三期好像也沒甚麼的感覺
: ===
: 先不論為什麼政府這麼腦殘國外疫苗下這麼少
: 導致現在的疫苗荒甚麼賭國產疫苗的論點先行跳過
: 現在國產疫苗的爭議點還是在這幾個:
: 1.依據東森新聞的報導現在居然還在二期期中而已.....
: 二期期中解盲就發EUA報告這是不是世界首創?
: 中國俄國有過嗎? (印象中他們二期完成才EUA)
: 2.目前二期在進行時開發高端疫苗使用的病原株是用甚麼?
: 最早的武漢病毒還是變種的英國印度?
: 如果是前者那對於現在流行於台灣的英國變種防護力有效果嗎?
: 蛋白質技術在對抗變種是有優勢的嗎?
: 3.二期不等於三期
: 三期除了真正讓受試者面對病毒測試效力之外
: 有沒有甚麼專業人士能說明一下
: 除了受試環境
: 三期比二期檢測的內容究竟多了哪一些東西讓三期變得無可取代?
: 4.政府的態度
: 究竟是很明白的告訴人民
: 我們現在是三期有想參加測試的人可以報名費用多少?
: (在國外一人測試費用可以到一萬鎂....)
: 明確告訴現在想先打的人風險需要自負嗎?
: 還是又再各種報喜不報憂全民公測? 這就有很大的差異了.......
: 可惜的是目前還沒看過任何中型以上YT提出來.....
: 不知道是如傳說中的一樣
: 政府在YT行銷的報價真的很高
: 還是做YT最怕1450 DDOS的檢舉停權法.......

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.201.152 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623717560.A.017

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preisner 06/15 08:40所以三期開始做了沒?

所以你還是沒搞懂跟你講也只是廢話而已

※ 編輯: limitex (36.230.201.152 臺灣), 06/15/2021 08:41:46

噓

chen0625 06/15 08:41所有那個三期

推

cchaha 06/15 08:42就算蛋白相同，不同品質、純度、佐劑，以

噓

andyher 06/15 08:42懂了，但是還是應該照世界規矩做三期

→

cchaha 06/15 08:43及不同途徑的疫苗引起的免疫途徑、效果也

→

cchaha 06/15 08:43不同喔

對你說得沒錯所以當二期解盲的時候那數據漂亮到一堆人快射出來就是因為你說的原因其實疫苗最重要的也就是安全耐受性以及抗原呈現的準確度

噓

winiS 06/15 08:43不支持你的鬼論點就是不懂，這很蝌學

推

YDSK 06/15 08:43影片裡最後他也講了，用目前二期的數據做推

→

cchaha 06/15 08:43然後聯亞用的蛋白跟moderna bnt不同喔你

聯亞的不同嗎? 我記得高端跟聯亞都有得到NIH的協助欸

→

preisner 06/15 08:43國際有認證抗原一樣不用三期嗎?

→

cchaha 06/15 08:43再查查好嗎？

推

STi2011 06/15 08:44那一家做三期就好了其他做三期都傻子?

→

YDSK 06/15 08:44論可以"樂觀"看待，但不代表可以直接拿其他

噓

fps5566 06/15 08:44所以小英總統講的“國際”科學標準呢？

推

aggressorX 06/15 08:44笑死你是不是在反串

→

YDSK 06/15 08:44三期的數據來證明高端也會是同樣的狀況，所

推

yamhome 06/15 08:44顏色不對...

→

STi2011 06/15 08:44A成功了 B跟他一樣方法=成功這樣?

→

mysterydream 06/15 08:45我跟泰森一樣練拳擊所以我不會差他

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YDSK 06/15 08:45以還是要看三期的數據來佐證...你看東西是不

→

mysterydream 06/15 08:45太多？

→

STi2011 06/15 08:45這是科學還是哲學?

噓

standalone 06/15 08:45所以就可以跳過三期？

推

alice1967 06/15 08:45所以算山寨貨嗎？

→

YDSK 06/15 08:45是習慣性只看一半?

推

airvivi 06/15 08:45不要試著跟無腦4%解釋

噓

abbei 06/15 08:45我覺得柯市長比你懂

→

STi2011 06/15 08:46LV都這樣做我們的包也是LV 勝利

噓

leinru 06/15 08:46就你最懂，笑死

※ 編輯: limitex (36.230.201.152 臺灣), 06/15/2021 08:47:55

噓

wiwi0526 06/15 08:47二期樂觀，三期就一定過關?

噓

ntlutw 06/15 08:47綠畜最懂

→

eeuueee 06/15 08:47科學還是需要實驗跟數據吧，除非我們代工

所以我也只是在解釋為什麼只看前兩期資訊就對他有信心的原因

噓

hidden0517 06/15 08:47所以那個三期...?

※ 編輯: limitex (36.230.201.152 臺灣), 06/15/2021 08:48:42

噓

teddyisgood 06/15 08:48供三小國文很差

推

cystal 06/15 08:48說的好高端就是讚做出來各大藥廠都嚇尿

推

YDSK 06/15 08:48影片都講得這麼清楚還是選擇性在看...然後

噓

g1254501 06/15 08:49你的ssci相關病毒研究列出來看一下？因

→

fatz 06/15 08:49程序正義懂不懂啊

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mysterydream 06/15 08:49所以bnt莫德納都智障？做這麼難以保

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g1254501 06/15 08:49為你很懂是專家！

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mysterydream 06/15 08:49存的疫苗

他們用的是新技術台灣生技業做不到

※ 編輯: limitex (36.230.201.152 臺灣), 06/15/2021 08:50:29

→

YDSK 06/15 08:49說別人不懂= =...這思路也真的奇葩

一直鬼叫三期而不去理解為什麼他會這樣講的原因我也是覺得很奇葩

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cystal 06/15 08:50這文章下面唱衰的基本上都沒有投票權啦

※ 編輯: limitex (36.230.201.152 臺灣), 06/15/2021 08:51:42

推

tim96tim 06/15 08:50這個技術本身是很猛的

噓

cchaha 06/15 08:51你記錯囉，再多查點資料，然後科學的世界

→

cchaha 06/15 08:51不要太武斷，戒之慎之

https://money.udn.com/money/story/10161/5229208

台灣三家疫苗廠，包括國光生、高端疫苗及聯亞生的抗原都不錯，其中高端所採用的佐劑非常好，再加上高端發展新冠疫苗是從NIH授權取得的抗原，因此他對高端所開發的新冠疫苗很有信心，若二期臨床試驗執行順利，應有機會達到國際水準，其抗體表現將不在美國Moderna公司的疫苗之下。

https://ctee.com.tw/news/biotech/414510.html

UBI／聯亞集團研發的高精準設計COVID-19疫苗UB-612，也已啟動收案，力拚6月中提交二期臨床試驗報告，並向TFDA提出緊急使用授權（EUA）申請，7月開始供應疫苗，以因應國內外防疫需求。聯亞還真的不是用S-2P

※ 編輯: limitex (36.230.201.152 臺灣), 06/15/2021 08:54:13

→

tim5678 06/15 08:51這種時間要這麼嚴謹,幹嘛不等三期完再打

→

cchaha 06/15 08:52尤其免疫效果不止中和抗體、種類、特異性

→

cchaha 06/15 08:52、還有細胞性免疫

→

tim5678 06/15 08:52最好三期完等兩年看有沒有副作用再打

推

cystal 06/15 08:52柯黏哪舔共仔還在講三期

推

YDSK 06/15 08:52真的覺得跟一個已經有主觀定見的人討論事情

→

tim5678 06/15 08:53EUA本身就是不完美的選擇

→

cchaha 06/15 08:53然後不是得到NIH的協助，只是授權生物材

→

cchaha 06/15 08:53料序列……

→

YDSK 06/15 08:53很累...要三期數據也不是我講是影片那位仁兄

→

tim5678 06/15 08:53在這種時間追求完美解答根本沒意義

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YDSK 06/15 08:54我只是根據影片內容陳述他的看法而已，這個

噓

hank81177 06/15 08:54所以我說哪個三期呢？

→

cchaha 06/15 08:54你的資訊已經錯誤太多，需更新再下判斷

→

YDSK 06/15 08:54有這麼難懂嗎= =...到底怎麼跟我堅持要三期

你前面也沒講三期當然不是在講你啊

※ 編輯: limitex (36.230.201.152 臺灣), 06/15/2021 08:55:00

→

YDSK 06/15 08:54試驗的堅持畫上等號的...

→

tim5678 06/15 08:55真的想追求完美的人2024再去打吧

噓

winiS 06/15 08:55你去買個十張高端再來講，還比較有說服力

→

cchaha 06/15 08:56抗體表現不在美國莫德納之下，大概只有鬼

→

cchaha 06/15 08:56遮眼的人才敢講

噓

leinru 06/15 08:57所以你歐印高端了沒?股票貼出來看看阿

→

oldchang1205 06/15 08:58所以你他媽三期做了沒？

噓

waei2020 06/15 08:59哲學？

噓

IOSin5566 06/15 08:59看好了世界！！國際標準！！

→

yangdollar 06/15 09:03很有信心期待看到三期結果

→

preisner 06/15 09:04他也只說數據上是不錯,是看好的,但他也

→

preisner 06/15 09:04不敢直接掛保證啊

推

sambible 06/15 09:08有信心跟不用做三期是兩件事

噓

fup6456 06/15 09:11好了啦懂哥

噓

sdbb 06/15 09:12

噓

haworz 06/15 09:18有信心沒三期=出不了國的內宣垃圾

→

haworz 06/15 09:20簡單從錢看啦，三期試驗保守要三億鎂，也

→

haworz 06/15 09:20就是100億台票，要賺回來，就一定得靠外

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haworz 06/15 09:20銷，不然就是虧，那不敢三期，或沒有三期

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haworz 06/15 09:20打算，基本上就是等同於認定外銷沒競爭力

→

haworz 06/15 09:20。

噓

AMDX6 06/15 09:27專業的傲慢

噓

crescentbell 06/15 09:34看看那精美的樣本數跟死不走完的流

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crescentbell 06/15 09:34程 ok 我不懂你先打

推

linwuno 06/15 10:22你是說洛克人幾代？我正在玩Dive,武器好

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linwuno 06/15 10:22多種喔

噓

ruby810527 06/15 10:29跟你不同觀點就是不對神邏輯

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zamki 06/15 10:29你先確認APC presentation效率再說啦...佐

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