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Re: [問卦] 擁核者,都是不吃噴就要吃屎的簡單人嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 擁核者,都是不吃噴就要吃屎的簡單人嗎?作者
hamasakiayu
(ayumi)
時間推噓97 推:100 噓:3 →:75

※ 引述《Daput (Daput)》之銘言:
: 最近板上的擁核文章和推文,
: 總是呈現一種論調,
: 所有反核的人都是"支持燃煤發電""破壞藻礁生態"的科學白癡~
: 只要有人表示反核,立刻扣上"增加空汙碳排兇手"的帽子,
: 刻意讓版上能源政策的討論,
: 變成只有核能發電和燃煤發電可以二選一,
: 就好像身邊反對吃噴的人,就都是要贊同吃屎的概念?
: 所有發電方式,不論如何選擇,包括號稱的綠能,
: 通通都是轉嫁"大量外部環境成本"所換來的。
: 所以"便宜的電"在世界上是.不.存.在.的.
: 台灣的電之所以能在帳單上"便宜"
: 那只是因為轉嫁到你我繳納的稅金、
: 被破壞的土地水文跟大氣。
: (至於便宜穩定的"核電"可以減少碳排和空汙的話聽聽就好,
: 只是把後代子孫的"財政"和"環境"拿來預先支付的包裝語言罷了)
: 偏偏人類追求經濟發展、便利生活的慾望是無限的,
: 但是環境能夠承受的破壞和開發風險卻是有限的,
: 所以在面對吃噴跟吃屎的能源假議題之中
: 其實還有第三條路,那就是付錢都別吃或少吃一些。
: 使用者付費,以量制價才是現階段真正值得討論的方向。
: 用每度電的價格,去反映"真正的發電的代價"
: 雖然提高電價,會影響產業競爭力、影響民生物價,
: 但是時間會讓有效率和產值的企業得以重生,
: 熬不過的企業也只是釋放出資源給新的經濟活動,
: 而改善社會福利的制度,也有機會能解決底層人民的困難,
: 台灣的電費是世界極的低廉,
: 這個低電費社會,造成用電越多省越多,
: 吃電很兇但政府補助也很大方的現象,
: (耗油耗電大戶,但卻是用全國人民的錢和健康來買單)
: 使用者付費看似簡單的道理,在台灣卻變成非常畸形
: 台灣在耗電端建立相對公平和有效率的制度之前,
: 核四核五蓋到核十,藻礁燃氣風車繞全臺海岸線十圈都還是缺電啦!!!
: 兩大炒核能和藻礁的政黨,
: 不是騙人民吃屎就是騙支持者吃噴。

我們就實際的狀況來看

德國現在平均電價超過10元/度

請問他們用電量是變多還是變少?

2002年德國裝置容量是約100GW

到2018年已經突破200GW

2018 年德國總電力發電量達 646.8 TWh

BY 國家能源政策評析報告:德國 2019 年版



如果你的說法是正確的

那麼德國的用電量應該遠低於台灣

懶得查最新的資料

印象中台灣2019裝置容量是55GW左右

遠低於2002年的德國超過100GW

台灣平均電價印象中約2.6元/度

德國是10元/度,貴了3.8倍

裝置容量卻比台灣多了3.6倍



請問

你要如何證明電價拉高

台灣電力需求就會趨緩?

台灣是出口工業導向

唯一拿得出手的也就是電子代工業

也是維繫台灣生活水準的產業命脈

你在別篇講的那些甚麼水泥等傳統產業,或者民生家用之類

就算能變少,或者是全部移轉到中國或東南亞去

像是德國這樣,低級工業基本上老早就轉移走了(畢竟人工太貴)

也會有更多的高耗能高價值產業替代

除非台灣想要經濟衰退

人民生活品質想要降低

這也是為啥IEA會對於全球核能產業增長趨緩感到憂心

用電量降低,對於人類而言

是短期之內不可能的

既然用電量會逐步上升

那麼怎麼樣提供低碳的發電

變成各國討論的核心

綠能可以提供低碳發電,很好

核能也可以

如果你今天完全不關心環境怎樣

像川普懶得屌全球氣候高峰會的減碳要求

那你爽爽蓋火力就好

火力最大的問題也就是碳排

高度集中的廠房設計

對於環境破壞反而能有效集中處理

綠能如光電與風電反而都需要大量的面積去支撐



與其說漲電價就是萬能解

我更願意看到政府能把利弊得失好好說清楚

譬如你覺得非核家園

就是必須要漲電價,漲幅多少跟人民說清

而不是在那邊講我用一度4-5元的綠電

排除掉一度0.9-2元的燃煤與核能

我的電價不會受到波動

那是放屁

人民得到充足的資訊

讓人民自己去選擇

有些人願意付出高電費支持非核家園理念很好

就跟德國義大利一樣,電價都是台灣的數倍

我沒意見

有些人像我還要養家活口

沒那麼多錢支應在電費上

特別現在極端氣候又比我們小時候來的誇張

動輒就體感三十八度好像發燒一樣

不開冷氣他媽日子都很難過

隔壁有錢人的外機就對著你家窗口噴熱氣

也可以支持核能燃煤爽爽蓋

總之就是要把好處跟壞處都說明清楚

不要遇到核能就只會在那邊哭邀核廢料好可怕,核電廠會爆炸

遇到綠能就是不會漲電價,電力不會不穩定

我幹,台電這連八凍虧損多少錢了?

台電累積虧損646億 小股東轟16年沒股利
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1461196
小股東也關切夏月電價暫緩影響,台電指出,暫緩6月夏月電價,預估1000萬戶受惠,減收14億元,按照規定可由電價穩定準備金收回,目前電價穩定準備金還有244億元;不過在朝野要求下,7月暫緩可能性高,估計2個月台電要吸收近40億元。

台灣開始搞非核家園後大停電大限電幾次了?

電力哪裡穩定了?

話只講一半

這才是真正的騙人去吃屎好嘛

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.236.13 (臺灣)
PTT 網址

bulden 11/03 17:20你的文太長,癈核看不懂!

那就兩句話 德國電價比台灣高三倍多,電力需求也是台灣的三倍多 哪來的高電價等於用電量下降的道理? 謝謝

※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 17:20:41

Daput 11/03 17:20謝謝你的回覆,我有認真看

Wayne1013 11/03 17:21

ndhuctc 11/03 17:23

ttgg 11/03 17:27環團耳包 教不會 講不聽 死不學

ndhuctc 11/03 17:28問個 電力算不算一種季分財

eterbless 11/03 17:30不用講這麼多 台積一個廠的耗能就不知

eterbless 11/03 17:30到能抵幾十個水泥廠了

higamanami 11/03 17:30德國不是該學習的對象

Daput 11/03 17:34下班趕接小孩前,想認真舉收提問:

hydralee 11/03 17:35你忘了看人均所得吧

DickCowBoy 11/03 17:36我也覺得該利弊全部說出來 不要一昧的

DickCowBoy 11/03 17:36指教別人盲從 偏偏不動腦的又多

Daput 11/03 17:37台灣電力缺口,若主要來自電子業的龐大需求

Daput 11/03 17:38我是否可以把台灣能源問題改成,

observer0117 11/03 17:38

Daput 11/03 17:39我們是否要為電子業(台積電)重啟核四OR核五

robrob99 11/03 17:40高電價 用電量會下降啦 廠商出走就是了

Daput 11/03 17:40為了電子業(台積電)在藻礁興建氣接

sge 11/03 17:41德國那裡跟得上台灣

robrob99 11/03 17:41商人會自己衡量成本的 賺不夠多就換地點

jesiuty 11/03 17:41經濟只要成長 就不可能減少 打工仔騙你投

jesiuty 11/03 17:41不同意票罷了 除非兩岸開戰 就會減少了

robrob99 11/03 17:41或是從其他地方賺更多 例如更加血汗

jesiuty 11/03 17:41應該是腦殘蟑希望的

Daput 11/03 17:41也就是澄清能源問題,讓全國人民去明白

Daput 11/03 17:42電子業跟台積電對一般人民有多重要,值得蓋

ab4daa 11/03 17:43

Daput 11/03 17:43核電廠或火力電廠 來維持經濟發展來生活

你這樣講也不對 因為蔡英文總統的五大創新產業 智慧機械/亞洲‧矽谷/綠能科技/生醫產業/國防產業 請問哪個不高耗能的? 說生醫,你看莫德納的冷鍊,零下二十度是不是高耗能? 矽谷沒電叫甚麼矽谷? 綠能科技/智慧機械生產不用電? 國防產業不用煉鋼?不是高耗能? 蔡英文政府主導的產業轉型 也是往高耗能高附加價值走 如果今天是陳菊當總統 要台灣承襲高雄經驗 喊出的是無煙囪產業,要大力發展觀光文創 替代上面的五大創新產業 那我就閉嘴

※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 17:47:45

live1002 11/03 17:45沒有台積電跟高科技代工台灣剩什麼?

cerberi 11/03 17:46

frank00427 11/03 17:47叫他們漲電子業電價看看,笑他不敢

kinomon 11/03 17:48

※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 17:58:39

Daput 11/03 17:49所以人民應該是在是否割捨(台積+核火)討論

Daput 11/03 17:49而不是簡化成核或火的抉擇

Daput 11/03 17:51我看到你上面的回覆了,謝謝

Daput 11/03 17:52你不用閉嘴啦 我是發問並認真讀你的觀點

也還不只 非核家園用高價綠能替代低價核能 用較高價天然氣,替代燃煤 影響整體用電幅度達40% 必然會讓電力成本大幅上漲 電價如果漲價 連帶的物價就會飆漲 物價飆漲 房價難道不動嗎? 人民實質購買力就會下降 痛苦指數就會提高 但你覺得政府有可能告訴人民嗎? 講了誰她媽會選非核家園啊?

Forfun1168 11/03 17:53

a96932000 11/03 17:55台灣沒有電子業……後果會比空汙核廢

a96932000 11/03 17:55來的更嚴重……

GLung 11/03 17:56先說漲電價可以抑制需求量我也覺得長期來

GLung 11/03 17:56說是胡扯 但你用來打這個論點的觀點感覺用

GLung 11/03 17:56人均用電來比 較公正 畢竟德國不論人口跟土

GLung 11/03 17:56地都比台灣大不少更遑論產業的組成 單比裝

GLung 11/03 17:56置容量不太公允

Galm 11/03 17:57

a96932000 11/03 17:57要人民從核火和科技業選擇,我覺得是

a96932000 11/03 17:57沒什麼懸念啦XD

※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 18:01:43

leilo 11/03 18:00台灣不可能捨棄台積電啦想太多

leilo 11/03 18:00不用拿那種根本不可能討論的問題來討論

ticy 11/03 18:03環團用愛發電啊

jesiuty 11/03 18:05還有一個可能 電價漲到企業無法負荷 外移

jesiuty 11/03 18:05 失業率上升GDP衰退 的確用電就減少了 到

jesiuty 11/03 18:05時台灣應該就希望和平統一了 這也是腦殘

jesiuty 11/03 18:06蟑希望的

jesiuty 11/03 18:06誰才是舔共中共同路人很清楚了

showingstar 11/03 18:07核能這麼好,為啥IEA會對於全球核能

showingstar 11/03 18:07產業增長趨緩感到憂心

leecliff 11/03 18:07結果噴人吃屎的綠畜自己吃最多 根本自婊

showingstar 11/03 18:08再說一個量級的問題,台灣核能要全部

showingstar 11/03 18:08取代火力至少要蓋10座核電廠

gowellplayer 11/03 18:11推推推

xox5678 11/03 18:11我低能 我反核

nightyao 11/03 18:13核能沒有要全部取代火力,只取代基本用

nightyao 11/03 18:13電量,一日用電量的最低量

GLung 11/03 18:13擁核哪個說要核能全部取代火力?show 你要

GLung 11/03 18:13不要看看自己問的問題 你連基本的中文都有

sm3bp078 11/03 18:13推這篇 論述清晰 中肯

GLung 11/03 18:13問題欸

junibookye 11/03 18:14少子化 人少 為何用電量增

v5270 11/03 18:15無腦信徒真的可怕,只活在自己的世界

a96932000 11/03 18:16樓上要不要再仔細看看自己打的字?IEA

a96932000 11/03 18:16對全球核能產業“增長趨緩”感到“憂

a96932000 11/03 18:16心”……

a96932000 11/03 18:17要不要仔細想想這段話到底在說什麼?

HellFly 11/03 18:18我猜他看成趨勢==

rexn 11/03 18:18產業不會升級的倒一倒

previa 11/03 18:19未來推動立法 對民進黨支持者限制生育

previa 11/03 18:19每個民進黨支持者的低能邏輯都在危害台灣

bestforbest 11/03 18:20綠蟑螂:我只會吠,認真幹嘛

sdflskj 11/03 18:21完全點中問題 論述清晰 也沒有節外生枝

sdflskj 11/03 18:21厲害

PatlaborGao 11/03 18:22物價最好漲10倍 賺不夠錢沒飯吃就死

PatlaborGao 11/03 18:23一死 是這樣嗎

PatlaborGao 11/03 18:24人生不會升級的 活著也是浪費?

kevin870325 11/03 18:24

clarafly 11/03 18:25台灣跟德國比總量?比人均或年成長率比

clarafly 11/03 18:25較合理吧

fju0911 11/03 18:28push

comecomebro 11/03 18:28沒用啦 反智言論比妳的長篇大論還有

comecomebro 11/03 18:28

cowbun5566 11/03 18:31

cheetah0224 11/03 18:32認同這篇。以台灣自身的資源,真的

cheetah0224 11/03 18:32不要核能火力,你就去發展觀光業、

iam0718 11/03 18:32都有人幻想擁核只要二選一 沒辦法啦

cheetah0224 11/03 18:32服務業、文創產業這些產業啊,順便

cheetah0224 11/03 18:32人口也要持續下降。就問台灣有這些

cheetah0224 11/03 18:32條件嗎?

assman799 11/03 18:37覺青不用核電為什麼不牽綠電

a1919979 11/03 18:39幫吃屎吃噴派整合一下 所以你爆肝吃屎

a1919979 11/03 18:39吃噴在tsmc打工就為了一點臭銅錢嗎?為

a1919979 11/03 18:39什麼不把只會靠屎跟噴賺錢的爛企業趕出

a1919979 11/03 18:39去 一起來開咖啡廳賣高檔的麝香咖啡?

ken66562000 11/03 18:41

delmonika 11/03 18:45推,可惜飯盒文組只會跳針QQ

mortleo 11/03 18:50核能大國跟綠能大國的電價都比台灣貴,

mortleo 11/03 18:50結論:台灣電價太便宜

rainingkid 11/03 18:53

als8855 11/03 18:54

kamen766 11/03 18:54

seymour00368 11/03 18:54

Bigcookie2 11/03 18:55反核就是智障啊 腦慘吃屎

ifconfig5566 11/03 18:57電價跟用電量無法掛勾 掛勾的是工業

ifconfig5566 11/03 18:57發展

elliotpvt 11/03 19:00

embeth0925 11/03 19:07對反核來說,天然氣永遠不會漲價咩

lonelygroup 11/03 19:11推兩句話懶人包 淺顯易懂

chih214210 11/03 19:12

joeyben 11/03 19:20推 台灣資源就不夠 發電都要進口

poisonshing 11/03 19:26沒錯

momofishj 11/03 19:27話說,德國人口大概也是台灣的三倍多

momofishj 11/03 19:27,人均用電這樣看起來跟我們差不多,

momofishj 11/03 19:27電價倒是顯得又更貴了

NT520 11/03 19:28目前核能還是最棒的 海放其他發電好幾條街

q22w 11/03 19:28跟白癡那麼認真幹嘛 他又看不懂

Thorvs 11/03 19:28COP26現在正在喊減碳排,還好臺灣很特別

attpp 11/03 19:30沒錢的人不要用電,限量電價高者得

hotmailcom 11/03 19:34

modernpkman 11/03 19:43你支持三接嗎?

andre9 11/03 19:52台灣不可能沒有核電 結論 因為沒天然資源

tozz 11/03 20:47推,不過你會被問合肥放你家你敢?

aquantum 11/03 20:53

lenta 11/03 20:59垃圾dpp

appleball200 11/03 21:03

FannWang 11/03 21:06

tenkaakido 11/03 21:11民進洞就是騙人吃屎。還一堆人跟

fhill12 11/03 21:15

Dayton 11/03 21:19電價高才會認真省電 便宜你就浪費 懂?

frankochris 11/03 21:37覺青電費帳單都爸媽在繳當然沒差

small28 11/03 21:46文太長,飯盒不懂

mission985 11/03 21:46

neworld66 11/03 21:49高調

landgis 11/03 21:54

leonsand009 11/03 21:58核廢料放你家核災怎麼辦 反核只會回

leonsand009 11/03 21:58你這兩點其他都不管

astrophy 11/03 21:59用愛發電的智障是看不懂的啦

vndytjrhu 11/03 21:59高調

elwyn 11/03 22:13塔綠班都把屎攪在噴裡吃的

ae 11/03 22:24德國的工業用電才4.3元

ae 11/03 22:25平均電價10元是住宅用電,你說錯了

gay7788 11/03 22:27還舉手提問 一直簡化答案還往莫名其妙的

gay7788 11/03 22:27方向簡化,有夠無言

PeikangShin 11/03 22:34so 人家開一台米漿多少錢 你開一台

PeikangShin 11/03 22:34米漿多出奶的錢夠你用好幾十年十塊

PeikangShin 11/03 22:34的電了……台灣老是喜歡做一些奇怪

PeikangShin 11/03 22:34的比較……台灣比德國 這是怎麼的比

PeikangShin 11/03 22:34法……

Asahina 11/03 23:23

becareful 11/03 23:37

bqmmp 11/03 23:42

alat 11/04 00:23別醬子,塔綠班吃噴吃屎吃到腦子壞掉了

nockyouout 11/04 00:25看完了,不懂的還是在那邊隨風起舞

qq7769912 11/04 00:39推 但塔綠班看不懂啦

catvsdog 11/04 01:09中肯

annie060326 11/04 01:24推推

cc001225 11/04 01:24某當愛吃屎

annie060326 11/04 01:24(推文講 德國例子應該用人均 不要

annie060326 11/04 01:25用總量的 沒差好嗎 醻ꌾ0

sggs 11/04 06:40馬英九漲電價被dpp幹成什麼樣子

clone29 11/04 06:50塔綠班就這些洗腦招,綠畜治國用綠能。

homer0403 11/04 09:03push

BREAKFAST204 11/04 09:28塔綠班=沒邏輯 別為難他可憐的腦袋

divinespirit 11/04 10:33

sding 11/04 11:16

cwhgraham 11/04 12:10你出發點就錯了,他們薪水不知道台灣

cwhgraham 11/04 12:10多少倍

Beckhan 11/04 19:04

bluela 11/09 10:55工業用電 如台積電 跟薪水有什麼關係?