Re: [問卦] 擁核者,都是不吃噴就要吃屎的簡單人嗎?
※ 引述《Daput (Daput)》之銘言：
: 最近板上的擁核文章和推文，
: 總是呈現一種論調，
: 所有反核的人都是"支持燃煤發電""破壞藻礁生態"的科學白癡~
: 只要有人表示反核，立刻扣上"增加空汙碳排兇手"的帽子，
: 刻意讓版上能源政策的討論，
: 變成只有核能發電和燃煤發電可以二選一，
: 就好像身邊反對吃噴的人，就都是要贊同吃屎的概念?
: 所有發電方式,不論如何選擇,包括號稱的綠能，
: 通通都是轉嫁"大量外部環境成本"所換來的。
: 所以"便宜的電"在世界上是.不.存.在.的.
: 台灣的電之所以能在帳單上"便宜"
: 那只是因為轉嫁到你我繳納的稅金、
: 被破壞的土地水文跟大氣。
: (至於便宜穩定的"核電"可以減少碳排和空汙的話聽聽就好，
: 只是把後代子孫的"財政"和"環境"拿來預先支付的包裝語言罷了)
: 偏偏人類追求經濟發展、便利生活的慾望是無限的,
: 但是環境能夠承受的破壞和開發風險卻是有限的，
: 所以在面對吃噴跟吃屎的能源假議題之中
: 其實還有第三條路，那就是付錢都別吃或少吃一些。
: 使用者付費，以量制價才是現階段真正值得討論的方向。
: 用每度電的價格，去反映"真正的發電的代價"
: 雖然提高電價，會影響產業競爭力、影響民生物價，
: 但是時間會讓有效率和產值的企業得以重生，
: 熬不過的企業也只是釋放出資源給新的經濟活動，
: 而改善社會福利的制度，也有機會能解決底層人民的困難，
: 台灣的電費是世界極的低廉，
: 這個低電費社會,造成用電越多省越多，
: 吃電很兇但政府補助也很大方的現象，
: (耗油耗電大戶，但卻是用全國人民的錢和健康來買單)
: 使用者付費看似簡單的道理，在台灣卻變成非常畸形
: 台灣在耗電端建立相對公平和有效率的制度之前,
: 核四核五蓋到核十，藻礁燃氣風車繞全臺海岸線十圈都還是缺電啦!!!
: 兩大炒核能和藻礁的政黨，
: 不是騙人民吃屎就是騙支持者吃噴。
我們就實際的狀況來看
德國現在平均電價超過10元/度
請問他們用電量是變多還是變少？
2002年德國裝置容量是約100GW
到2018年已經突破200GW
2018 年德國總電力發電量達 646.8 TWh
BY 國家能源政策評析報告：德國 2019 年版
如果你的說法是正確的
那麼德國的用電量應該遠低於台灣
懶得查最新的資料
印象中台灣2019裝置容量是55GW左右
遠低於2002年的德國超過100GW
台灣平均電價印象中約2.6元/度
德國是10元/度，貴了3.8倍
裝置容量卻比台灣多了3.6倍
請問
你要如何證明電價拉高
台灣電力需求就會趨緩？
台灣是出口工業導向
唯一拿得出手的也就是電子代工業
也是維繫台灣生活水準的產業命脈
你在別篇講的那些甚麼水泥等傳統產業，或者民生家用之類
就算能變少，或者是全部移轉到中國或東南亞去
像是德國這樣，低級工業基本上老早就轉移走了(畢竟人工太貴)
也會有更多的高耗能高價值產業替代
除非台灣想要經濟衰退
人民生活品質想要降低
這也是為啥IEA會對於全球核能產業增長趨緩感到憂心
用電量降低，對於人類而言
是短期之內不可能的
既然用電量會逐步上升
那麼怎麼樣提供低碳的發電
變成各國討論的核心
綠能可以提供低碳發電，很好
核能也可以
如果你今天完全不關心環境怎樣
像川普懶得屌全球氣候高峰會的減碳要求
那你爽爽蓋火力就好
火力最大的問題也就是碳排
高度集中的廠房設計
對於環境破壞反而能有效集中處理
綠能如光電與風電反而都需要大量的面積去支撐
與其說漲電價就是萬能解
我更願意看到政府能把利弊得失好好說清楚
譬如你覺得非核家園
就是必須要漲電價，漲幅多少跟人民說清
而不是在那邊講我用一度4-5元的綠電
排除掉一度0.9-2元的燃煤與核能
我的電價不會受到波動
那是放屁
人民得到充足的資訊
讓人民自己去選擇
有些人願意付出高電費支持非核家園理念很好
就跟德國義大利一樣，電價都是台灣的數倍
我沒意見
有些人像我還要養家活口
沒那麼多錢支應在電費上
特別現在極端氣候又比我們小時候來的誇張
動輒就體感三十八度好像發燒一樣
不開冷氣他媽日子都很難過
隔壁有錢人的外機就對著你家窗口噴熱氣
也可以支持核能燃煤爽爽蓋
總之就是要把好處跟壞處都說明清楚
不要遇到核能就只會在那邊哭邀核廢料好可怕，核電廠會爆炸
遇到綠能就是不會漲電價，電力不會不穩定
我幹，台電這連八凍虧損多少錢了？
台電累積虧損646億 小股東轟16年沒股利
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1461196
小股東也關切夏月電價暫緩影響，台電指出，暫緩6月夏月電價，預估1000萬戶受惠，減收14億元，按照規定可由電價穩定準備金收回，目前電價穩定準備金還有244億元；不過在朝野要求下，7月暫緩可能性高，估計2個月台電要吸收近40億元。
台灣開始搞非核家園後大停電大限電幾次了？
電力哪裡穩定了？
話只講一半
這才是真正的騙人去吃屎好嘛
--
你的文太長，癈核看不懂!
那就兩句話 德國電價比台灣高三倍多，電力需求也是台灣的三倍多 哪來的高電價等於用電量下降的道理？ 謝謝
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 17:20:41謝謝你的回覆,我有認真看
推
推
環團耳包 教不會 講不聽 死不學
問個 電力算不算一種季分財
不用講這麼多 台積一個廠的耗能就不知
到能抵幾十個水泥廠了
德國不是該學習的對象
下班趕接小孩前,想認真舉收提問:
你忘了看人均所得吧
我也覺得該利弊全部說出來 不要一昧的
指教別人盲從 偏偏不動腦的又多
台灣電力缺口,若主要來自電子業的龐大需求
我是否可以把台灣能源問題改成,
推
我們是否要為電子業(台積電)重啟核四OR核五
高電價 用電量會下降啦 廠商出走就是了
為了電子業(台積電)在藻礁興建氣接
德國那裡跟得上台灣
商人會自己衡量成本的 賺不夠多就換地點
經濟只要成長 就不可能減少 打工仔騙你投
不同意票罷了 除非兩岸開戰 就會減少了
或是從其他地方賺更多 例如更加血汗
應該是腦殘蟑希望的
也就是澄清能源問題,讓全國人民去明白
電子業跟台積電對一般人民有多重要,值得蓋
推
核電廠或火力電廠 來維持經濟發展來生活
你這樣講也不對 因為蔡英文總統的五大創新產業 智慧機械/亞洲‧矽谷/綠能科技/生醫產業/國防產業 請問哪個不高耗能的？ 說生醫，你看莫德納的冷鍊，零下二十度是不是高耗能？ 矽谷沒電叫甚麼矽谷？ 綠能科技/智慧機械生產不用電？ 國防產業不用煉鋼？不是高耗能？ 蔡英文政府主導的產業轉型 也是往高耗能高附加價值走 如果今天是陳菊當總統 要台灣承襲高雄經驗 喊出的是無煙囪產業，要大力發展觀光文創 替代上面的五大創新產業 那我就閉嘴
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 17:47:45沒有台積電跟高科技代工台灣剩什麼？
推
叫他們漲電子業電價看看，笑他不敢
推
所以人民應該是在是否割捨(台積+核火)討論
而不是簡化成核或火的抉擇
我看到你上面的回覆了,謝謝
你不用閉嘴啦 我是發問並認真讀你的觀點
也還不只 非核家園用高價綠能替代低價核能 用較高價天然氣，替代燃煤 影響整體用電幅度達40% 必然會讓電力成本大幅上漲 電價如果漲價 連帶的物價就會飆漲 物價飆漲 房價難道不動嗎？ 人民實質購買力就會下降 痛苦指數就會提高 但你覺得政府有可能告訴人民嗎？ 講了誰她媽會選非核家園啊？
推
台灣沒有電子業……後果會比空汙核廢
來的更嚴重……
先說漲電價可以抑制需求量我也覺得長期來
說是胡扯 但你用來打這個論點的觀點感覺用
人均用電來比 較公正 畢竟德國不論人口跟土
地都比台灣大不少更遑論產業的組成 單比裝
置容量不太公允
推
要人民從核火和科技業選擇，我覺得是
沒什麼懸念啦XD
台灣不可能捨棄台積電啦想太多
不用拿那種根本不可能討論的問題來討論
環團用愛發電啊
還有一個可能 電價漲到企業無法負荷 外移
失業率上升GDP衰退 的確用電就減少了 到
時台灣應該就希望和平統一了 這也是腦殘
蟑希望的
誰才是舔共中共同路人很清楚了
核能這麼好，為啥IEA會對於全球核能
產業增長趨緩感到憂心
結果噴人吃屎的綠畜自己吃最多 根本自婊
再說一個量級的問題，台灣核能要全部
取代火力至少要蓋10座核電廠
推推推
我低能 我反核
核能沒有要全部取代火力，只取代基本用
電量，一日用電量的最低量
擁核哪個說要核能全部取代火力？show 你要
不要看看自己問的問題 你連基本的中文都有
推這篇 論述清晰 中肯
問題欸
少子化 人少 為何用電量增
無腦信徒真的可怕，只活在自己的世界
樓上要不要再仔細看看自己打的字？IEA
對全球核能產業“增長趨緩”感到“憂
心”……
要不要仔細想想這段話到底在說什麼？
我猜他看成趨勢==
產業不會升級的倒一倒
未來推動立法 對民進黨支持者限制生育
每個民進黨支持者的低能邏輯都在危害台灣
綠蟑螂：我只會吠，認真幹嘛
完全點中問題 論述清晰 也沒有節外生枝
厲害
物價最好漲10倍 賺不夠錢沒飯吃就死
一死 是這樣嗎
人生不會升級的 活著也是浪費？
推
台灣跟德國比總量？比人均或年成長率比
較合理吧
push
沒用啦 反智言論比妳的長篇大論還有
用
推
認同這篇。以台灣自身的資源，真的
不要核能火力，你就去發展觀光業、
都有人幻想擁核只要二選一 沒辦法啦
服務業、文創產業這些產業啊，順便
人口也要持續下降。就問台灣有這些
條件嗎？
覺青不用核電為什麼不牽綠電
幫吃屎吃噴派整合一下 所以你爆肝吃屎
吃噴在tsmc打工就為了一點臭銅錢嗎？為
什麼不把只會靠屎跟噴賺錢的爛企業趕出
去 一起來開咖啡廳賣高檔的麝香咖啡？
推
推，可惜飯盒文組只會跳針QQ
核能大國跟綠能大國的電價都比台灣貴，
結論：台灣電價太便宜
推
推
推
推
反核就是智障啊 腦慘吃屎
電價跟用電量無法掛勾 掛勾的是工業
發展
推
對反核來說，天然氣永遠不會漲價咩
推兩句話懶人包 淺顯易懂
推
推 台灣資源就不夠 發電都要進口
沒錯
話說，德國人口大概也是台灣的三倍多
，人均用電這樣看起來跟我們差不多，
電價倒是顯得又更貴了
目前核能還是最棒的 海放其他發電好幾條街
跟白癡那麼認真幹嘛 他又看不懂
COP26現在正在喊減碳排，還好臺灣很特別
沒錢的人不要用電，限量電價高者得
推
你支持三接嗎？
台灣不可能沒有核電 結論 因為沒天然資源
推，不過你會被問合肥放你家你敢？
推
垃圾dpp
推
推
民進洞就是騙人吃屎。還一堆人跟
推
電價高才會認真省電 便宜你就浪費 懂？
覺青電費帳單都爸媽在繳當然沒差
文太長，飯盒不懂
推
高調
推
核廢料放你家核災怎麼辦 反核只會回
你這兩點其他都不管
用愛發電的智障是看不懂的啦
高調
塔綠班都把屎攪在噴裡吃的
德國的工業用電才4.3元
平均電價10元是住宅用電，你說錯了
還舉手提問 一直簡化答案還往莫名其妙的
方向簡化，有夠無言
so 人家開一台米漿多少錢 你開一台
米漿多出奶的錢夠你用好幾十年十塊
的電了……台灣老是喜歡做一些奇怪
的比較……台灣比德國 這是怎麼的比
法……
推
推
推
別醬子，塔綠班吃噴吃屎吃到腦子壞掉了
看完了，不懂的還是在那邊隨風起舞
推 但塔綠班看不懂啦
中肯
推推
某當愛吃屎
（推文講 德國例子應該用人均 不要
用總量的 沒差好嗎 醻ꌾ0
馬英九漲電價被dpp幹成什麼樣子
塔綠班就這些洗腦招，綠畜治國用綠能。
push
塔綠班=沒邏輯 別為難他可憐的腦袋
推
你出發點就錯了，他們薪水不知道台灣
多少倍
推
工業用電 如台積電 跟薪水有什麼關係?
以量制價 以價制量 我也是略知一二啦 漲電費當然好啊 其他產業的營運成本也就跟著增加 也就是物價也會上漲8
你整篇的基本假設是 電價上升 抑制用量 對於一般商品這個論點成立 但是現實狀況電力的需求彈性不高 提高價格後 需求下降幅度有限 像是之前油電雙漲10
現實上是，台電在尖載時用高價買入某些工廠應該要用的電 這叫需量競量，可能一度電在 10 元以下，所以電費早就漲了 今年應該是有新招，用更高價更入某些工廠的緊急發電機的電力 缺電！政府腦筋動到半導體廠![Re: [問卦] 擁核者,都是不吃噴就要吃屎的簡單人嗎?](https://cteecors.azureedge.net/wp-content/uploads/2021/05/20/0521-86385-005.jpg "Re: [問卦] 擁核者,都是不吃噴就要吃屎的簡單人嗎?")
2X
首Po最近板上的擁核文章和推文， 總是呈現一種論調， 所有反核的人都是"支持燃煤發電""破壞藻礁生態"的科學白癡~ 只要有人表示反核，立刻扣上"增加空汙碳排兇手"的帽子， 刻意讓版上能源政策的討論，![[問卦] 擁核者,都是不吃噴就要吃屎的簡單人嗎?](https://i.imgur.com/f6nEKWAb.jpg "[問卦] 擁核者,都是不吃噴就要吃屎的簡單人嗎?")
爆
Re: [新聞] 半導體擴廠 台積電用電量將占全台8％ 學一座核四的裝置容量是2700MW 每年發電量大約210億度 佔總發電量約8.9% 未來就算重啟核四 把整座核四供應給台積電使用![Re: [新聞] 半導體擴廠 台積電用電量將占全台8％ 學](https://i.imgur.com/4hnF9PIb.jpg "Re: [新聞] 半導體擴廠 台積電用電量將占全台8％ 學")
爆
[心得] 台灣去年用電量增加近100億度，年增4.1%台灣2020年總用電量2389億度 到了2021年總用電量暴增到2488億度 一年用電量增加近100億度 年增4.1%![[心得] 台灣去年用電量增加近100億度，年增4.1%](https://i.imgur.com/F5MExI0b.jpg "[心得] 台灣去年用電量增加近100億度，年增4.1%")
爆
Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋這裡面提到很多事實 但也不完全都是事實 有幾點要澄清的: 第一點就是雖然天然氣價格暴漲 但不是所有天然氣都是用那麼高的價格買下來的![Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/06/15/realtime/17456200.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1200&sh=800&exp=3600 "Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋")
54
Re: [問卦] 核四不開起來用硬在那邊漲電價合理嗎核四開下去 電價還是要漲 核四頂多占20%的電量 就是比例上可以少漲一點 世界面臨的是火力發電成本飆漲![Re: [問卦] 核四不開起來用硬在那邊漲電價合理嗎](https://i.imgur.com/kG5UlCvb.jpg "Re: [問卦] 核四不開起來用硬在那邊漲電價合理嗎")
42
Re: [新聞] 2025再生能源只占15.2%…非核家園能源配這整件事情最好玩也最可笑的地方是，從頭到尾王美花都是說裝置發電量而不是實際發電量。 真的不知道他們一直騙還會有人跟瞎子一樣買單的原因是什麼？ 核電廠的裝置發電量是是裝置有多少，他就能發多少，除非你人不想要它發電。 這些再生能源裝置電量的定義是，老天想讓些裝置發多少電，它就只能發多少電，你人想要它發再多電都不行。 最好笑的是有人說，德國都把核電停掉了啊，你台灣還在用核電？這顯示台灣的文盲很多。15
Re: [問卦] 核四公投根本是個笑話吧一個國家要使用什麼樣的電 應該要看那個國家用多少電 還有國家的土地大小、氣候、礦產等等 以及該能源的發展情況與性質等等 比方說核煤適合當基載5
Re: [討論] 缺電危機還有企業敢來台灣？？？？？過去用電成長量大概是1-2% 過去六年也沒有暴增到5-6% 說用電暴增 我想請問 你是看到王美花2016版本的非核家園評估嗎？![Re: [討論] 缺電危機還有企業敢來台灣？？？？？](https://i.imgur.com/gtSWsuCb.png "Re: [討論] 缺電危機還有企業敢來台灣？？？？？")
7
Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?風電實際發電量 風電裝置容量 整體來說離岸風電效率比陸上好很多![Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?](https://i.imgur.com/2KmCjkgb.jpg "Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?")
![Re: [新聞] 2025再生能源只占15.2%…非核家園能源配](https://i.imgur.com/qOFDTLab.png220.129.217.107 "Re: [新聞] 2025再生能源只占15.2%…非核家園能源配")
爆
[問卦] 老人倒在路邊你會去扶嗎？![[問卦] 老人倒在路邊你會去扶嗎？](https://i.imgur.com/XuMloK4b.jpeg "[問卦] 老人倒在路邊你會去扶嗎？")
爆
Re: [問卦] 老爸被診斷出食道癌![Re: [問卦] 老爸被診斷出食道癌](https://img.youtube.com/vi/yC5Hgm5tJ0U/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 老爸被診斷出食道癌")
73
[問卦] 中國有死刑 為什麼一堆無差別殺人？42
[問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...![[問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...](https://i.imgur.com/uyKy9zbb.jpeg "[問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...")
53
Re: [新聞] 俄烏續交戰 澤倫斯基：盡力用外交手段![Re: [新聞] 俄烏續交戰 澤倫斯基：盡力用外交手段](https://i.imgur.com/RRUg3O0b.jpeg "Re: [新聞] 俄烏續交戰 澤倫斯基：盡力用外交手段")
61
[問卦] 綠鬣蜥怎麼都抓不完48
[問卦] 歷史系被嗆怒懟回去，全網高潮？![[問卦] 歷史系被嗆怒懟回去，全網高潮？](https://i.imgur.com/9vFhTmcb.jpeg "[問卦] 歷史系被嗆怒懟回去，全網高潮？")
34
[問卦] 面試官：採購鬆餅粉多打了一個0怎麼辦?67
[問卦] 早上五點的麥當勞？![[問卦] 早上五點的麥當勞？](https://i.imgur.com/FcX8uYRb.jpeg "[問卦] 早上五點的麥當勞？")
37
Re: [問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？![Re: [問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？](https://i.imgur.com/3i4nDhxb.jpeg "Re: [問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？")
31
[問卦] 麥當勞的鬆餅堡證明了什麼X
[問卦] 越底層越會推責任26
Re: [新聞] 德國將軍：俄軍現主導全戰線、戰爭不存![Re: [新聞] 德國將軍：俄軍現主導全戰線、戰爭不存](https://i.imgur.com/oD23U4ab.jpg "Re: [新聞] 德國將軍：俄軍現主導全戰線、戰爭不存")
22
[問卦] 雙11 京東 物流要卡多久29
[問卦] 蔣友柏真的有散發出貴族氣息嗎？16
[問卦] 高山帶幾十塊的鋁泊毯真的可以不失溫嗎16
Re: [問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...![Re: [問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...](https://i.imgur.com/dwSsUYab.jpeg "Re: [問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...")
18
[問卦] 為何教會早上吵人比較少被靠北？16
[問卦] 為什麼美國指控芬太尼有中共介入![[問卦] 為什麼美國指控芬太尼有中共介入](https://i.imgur.com/GEfOO6ab.jpg "[問卦] 為什麼美國指控芬太尼有中共介入")
14
[問卦] 中國是不是進入失落的十年了？![[問卦] 中國是不是進入失落的十年了？](https://img.youtube.com/vi/WsUZyMDgNTk/mqdefault.jpg "[問卦] 中國是不是進入失落的十年了？")
5
Re: [問卦] 老爸被診斷出食道癌20
[問卦] 大陸這麼討厭日本, 但社會在複製日本???![[問卦] 大陸這麼討厭日本, 但社會在複製日本???](https://img.youtube.com/vi/0Pu0ORtx8CY/mqdefault.jpg "[問卦] 大陸這麼討厭日本, 但社會在複製日本???")
9
Re: [新聞] 俄烏續交戰 澤倫斯基：盡力用外交手段![Re: [新聞] 俄烏續交戰 澤倫斯基：盡力用外交手段](https://i.imgur.com/GP79CiZb.jpeg "Re: [新聞] 俄烏續交戰 澤倫斯基：盡力用外交手段")
13
Re: [問卦] 老人倒在路邊你會去扶嗎？14
[問卦] 公保跟勞保![[問卦] 公保跟勞保](https://i.imgur.com/8Di0cMnb.jpeg "[問卦] 公保跟勞保")
14
Re: [問卦] 老爸被診斷出食道癌9
[爆卦] 地震11
[問卦] 補綠蜥蓋核電買BNT被擋的共同點是？4
Re: [新聞] 見人就捅遍地屍體！中國再現重大隨機殺9
[問卦] 不懂就問八卦![[問卦] 不懂就問八卦](https://img.youtube.com/vi/8hs8kZ9WXmg/mqdefault.jpg "[問卦] 不懂就問八卦")
![[問卦] 越底層越會推責任](https://i.imgur.com/0pzWVNJb.jpeg223.137.227.145 "[問卦] 越底層越會推責任")
![[問卦] 補綠蜥蓋核電買BNT被擋的共同點是？](https://i.imgur.com/f6BXLn8b.jpeg140.112.125.216 "[問卦] 補綠蜥蓋核電買BNT被擋的共同點是？")