Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 00:04:07
科學發展或實證醫學都有一定的滯後性
經常是先發現了某些現象,科學很久以後才證實,對原因的理解要更久才發現
冥想(meditation)的研究就是好例子
https://tinyurl.com/skv3zucu 梅約診所簡介冥想的好處,病人好讀版
但如果仔細觀察文獻和研究的脈絡,就會發現許多證實冥想好處的研究
包含各種證明效果(冥想抗焦慮、抗壓...)的 trial 和功能性神經解剖、神經生理學上的解釋都是近幾十年才逐漸出現的。
問題來了。
「冥想可以穩定情緒」是最近幾十年科學界才逐步證實
兩千五百年前沒有冥想有效的科學證據,所以佛教徒印度教徒主觀感覺冥想穩定了情緒就是假的?
tinyurl.com/57ycfv2a
我認為內容寫得不錯,雖然文章是討論 EBM 非討論整體科學發展的,但有句話還是可以引
「Absence of evidence is not evidence of absence」
「還沒有證據」跟「證據說沒有」是兩碼子事情
個人認為證據不夠充分,那就做進一步研究。
但只因為沒人分析過
就認為你的主觀感覺沒有科學證據背書所以一定是假的也不妥當
回到經絡與氣的部分
以個人經驗來說,有「氣感」其實很簡單。太極拳、氣功世面上一堆。只要注意足夠放鬆、動作正確練一段時間就會有
一些練功的感覺不能完全用生理學中的循環改善來解釋
例如練功中雙手抱球動作,氣感強一點的人可以感覺到雙手有排斥力、電流感..
不想買自己練就去公園找練太極大媽大爹
請大媽大爹練一趟太極拳,等她覺得有氣感的時候你去感受他手
當然讀者可能會問:你怎麼知道不是大腦騙了你?
Google 「external qi thermogram」找圖看一下。
氣功大師/氣功練習者『運氣、氣感』到哪裡,熱成相儀就『熱』到哪裡的研究還是有的這些研究不足以說明「氣」到底是什麼,存不存在
但側面說明練氣功感受到的氣感不能完全用幻覺解釋還是夠的
經絡我自己是在冥想的時有些有趣的發現
某次右手大拇指稍微用力,一股流動感從 anatomical snuffbox 往上臂移動,走到右肩膀消失
下座以後想到會不會是經絡,就去對了中醫圖譜。
路線和右手手太陰肺經是重合的
另外一次是冥想過程中兩足大腳趾外側出現流動感
因為我體型肥胖,尿酸偏高
做為西醫師我第一個想法是會不會是得痛風了,畢竟 first MTP 是好發部位
但後來關節並沒有紅腫熱或任何不舒服
流動感發生部位再去查圖譜也符合經絡路線
我有懷疑過是幻覺
但「氣感」發生的部位會有些生理現象
例如氣感沿著督脈從舌頭下降的時候,唾液會大量分泌
又或者是氣感沒控制好往外陰走去的時候,弟弟會充血
我沒用科學方法測量,但自己弟弟有沒有充血我想還是能判斷的。
還有一些其他的生理現象我不全部展開
我冥想是佛教冥想,專注內容跟經絡、氣無關。
我沒有很好的解釋。期待未來冥想更推廣的時候有足夠的人能復現這點。
--
又是你
一樓 冥想蠻有用的 很多運動員企業家
都推
你邏輯根本錯誤,沒有實證的結果是不
能證明是真的,而不是說一定是假的
你應該去跟別人說 很多人認為「XXX 沒證據說是真的,所以是假的」 這個討論串就不少人
歷史上的疫苗,哪一次是中醫發明的?
我不是「西醫治標不治本,西醫沒有用,古中醫讓人活幾百歲」的狂熱粉就別來打我了。
幫你補推啦~
請繼續冥想
整套中醫理論都沒有完整實證,西醫有
而且你邏輯死亡還怕人說
你先搞清楚別人的邏輯再來反駁 「沒有實證的結果一定是假的」是被我反駁的邏輯 不是我的主張 先把別人的意思讀懂再來談其他。
開大學 健保補助 滿街中醫 老媽推薦
還叫做沒有實證
連狗都有針灸服務,癱瘓變好起來
事實上最近有更好的例子
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04001-4針灸上 Nature 了
雖然文中引用的理論不是中醫的經絡理論 但穴道是誰發現的?
樓上懂個屁實證
好吧~我注意到你說理論
理論無法"證實"但是it's work
那麼學科學的就該保持尊重或激發好奇心
而不是視之為鬼扯
推薦看一下王唯工教授的著作,有不少氣的
現代物理實證
我會氣功
你搞錯問題點,中醫就是沒能力證實有效
只有你自己能自證自己的理論才叫科學
我沒說中醫很科學 只說沒證據前不要輕易下任何定論,包含否定 這也有問題?
推
針灸有實啊 怎麼沒有,說沒有的是沒看過
這類的paper吧
實證
原po下次把手上熱熱的東西射出來就
練成6脈神劍了
不能用證明得比較晚來圓他是有用的。
就跟高端一樣,不能用比較晚三期當作
買高端的藉口。再舉個例子,你覺得巫
醫巫術、祈雨舞,這類東西可能過幾千
年被證明有效嗎?
X
其實經絡就是筋膜,就是人體的香腸衣,人體各種組織都有筋膜,而且筋膜是一整套連續 不斷的組織。 中醫是樸素的客觀觀察主義,就是只用肉眼和感覺發展出來的醫學,但並不是說這是原始 。 中醫理論的厲害是他們用肉眼就觀察出人體除了看的到的肉體組織外,還有能量網絡,肉X
腎藏精志,是說腎出現后,人開始有了男女之別。 大家知道, 判斷一個人是男還是女最好的方法就是看,男女的外形是不一樣的,有小JJ則是男, 沒有則是女。 而腎出現后,整個人比綠豆還小,腎和其他器官和米差不多大, 而此時距離外生殖器的形成還有一段時間,但是, 中醫已經看出此時男女的體型不一樣了。 精,指構成人體的微小顆粒。11
這段說得沒問題,古人對身上脈搏(動脈搏動處)身體診察在一開始是遍身把脈法, 你如果去看內經時代的把脈,三部九候內容, 上部天-太陽穴附近-候頭角之氣 上部人-耳門穴附近-候耳目之氣 上部地-巨 骨翏 穴附近-候口齒之氣X
其實我講的「經絡」是「動脈」只對了一半,什麼意思?對了一半的前提是這裡的「動脈 」是現代醫學的知識,我就稱之為「西醫動脈」;古代中國人對於動脈的認知我就稱之為 「中醫脈」,這樣分別是為了等一下方便解釋。 先想想看,現代人解剖的大體是經過福馬林的處理,可以每個禮拜花上一整天的時間,仔 細解剖一個學期,把皮膚切開、分離掉那些皮下組織與脂肪、把不同塊的肌肉分離出來,3
很好,簡單腦醫師終於反省到了自己曾經硬把話塞入別人口中了XD 我曾經很努力地想要教育你,經脈並不是單單等於動脈而已,而是眾多組織 的綜合,但是呢,你這種人根本完全不受教,最後還是根據自己錯誤的認知" 經脈就是動脈,動脈就是經脈"然後聽到我講說"人死是劇烈變化,脈象必然消 失,經脈可能移位(儘管是移個幾毫米旁人無法看到)",你就自己套成了"2
我就一併回應你跟L大 在這邊先講清楚,你這種說法才叫做「塞話」到我口中 怎麼說呢,我在前面並不是說「食入空氣進入胃」,你跟L大都一樣沒看清楚我怎麼說的 ,我是不是說「吸入胃中的空氣」,要不要回頭看清楚? 那「吸入空氣」跟「食入空氣進入胃」差在哪?1
西醫所說的腎,就是指我們腰上用來排尿的器官,而中醫所說的腎, 是這個排尿器官剛開始形成的時候的樣子。 也就是受精卵發育的第4個星期的腎。 中醫中所說的性,其實並不是指做愛的能力,而是指性別特徵,也就是男人體毛粗壯, 生殖器發育良好,渾身肌肉雄壯有力,女人胸挺臀圓,月經正常,生育能力良好, 中醫中所說的腎虛,眩暈耳鳴、形體消瘦、失眠多夢、顴紅潮熱、盜汗、咽乾、4
我拿得出證據,而你沒有 我沒有亂塞話到你口中,亂塞話到別人口中的是你 你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」,你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為 經脈現象就是動脈走向,因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」 有修過大體解剖的就知道神經血管相對位置在大部分人是差不多的,相對位置指的是動脈
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[討論] 大家怎麼看中醫類的小說蠻多中國小說極力推崇中醫 認為中醫是中國人老祖宗留下來的寶藏 我還有看到書評區中有人說 他生病只看中醫 絕不看西醫21
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎胡適本人親自說他沒有糖尿病的,那根本是以訛傳訛的謠言,陸仲安也沒治療過他糖尿病 ,只是治「小病」 : 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治, : 因為周遭的人極力反對而作罷, : 西醫治不好他,最後他就回天乏術了12
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎38 : → DaiRiT: 論文都沒有,不用說什麼看的出來把得出來 27.240.232.171 11/13 16: 39 : → DaiRiT: 就不用講了,10個中醫師把脈有11種說法 27.240.232.171 11/13 16: 397
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎大家別吵了 中西醫各有所長 西藥治標 速度快 中醫治本 速度慢 有時間的看中醫5
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎自己鬼打牆而不自知真是鬼打牆中的鬼打牆 中國古人空想的中醫理論又不是我在講,事實就是沒實證啊加上古代中國人對於器官認知 錯誤,大體解剖、活人開刀進去看發現根本不是中醫理論講的,最後以西醫的標準去衡量 中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫,一切以掩飾古人的錯誤為目 的,搞出現代中醫所學的那套「藏象學說」、「辨證論治」3
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎推 nutritioner: 中醫講的氣,你得看是用在甚麼場合啊 101.137.22.79 11/14 17:06 → nutritioner: 排毒產生的氣,當然是氣體,但是在 101.137.22.79 11/14 17:07 → nutritioner: 各經脈裡運行的氣,難道也能捕捉成氣 101.137.22.79 11/14 17:08 → nutritioner: 體嗎?我在這位D先生的回文中就已經花 101.137.22.79 11/14 17:10 → nutritioner: 了很大力氣證明了真正聽不進別人話的 101.137.22.79 11/14 17:10X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎當然是你啊,都講不出什麼道理,只能抹黑(?)說我心肌梗塞還是證明晨勃 超沒力的回應,整天鬼打牆 : 笑死,不過就是上個通識課level的材料也抄來這裡以為代表真理 : 張效霞有見地那很好啊,請問是有幾個張效霞?你只聽這麼一兩個人 : 的話,怎麼你是他們親生兒子孫子嗎?X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎噓 s01714: 好了啦,中醫的理論就像是地震是因為地牛 123.0.209.48 11/14 16:40 → s01714: 翻身一樣,只是硬塞個原因給你,至於到底 123.0.209.48 11/14 16:40 → s01714: 有沒有也沒去證實,2021了還有人信也真是 123.0.209.48 11/14 16:40 → s01714: 奇葩,還氣功咧 123.0.209.48 11/14 16:40 噓 anal5566: 我還看得到鬼勒 101.12.47.196 11/14 18:18- 這篇標準鬼扯 醫學向來就是選擇的問題 B>Z就不做 Z>B就做 直接說啦,原原po到時候急症或真的染上covid19,還是照樣乖乖去醫院報到啦
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎科學證實有火星啊,發展火星計畫就是希望未來能登陸啊 以中醫來說,就是地球人幻想一個貝吉塔行星計畫,但是貝吉塔行星都是幻想出來的根本 沒這個行星,懂了嗎 拿古人空想幻想的東西在那邊瞎說一通 人家說 Absence of evidence is not evidence of absence,是指實際上真的有某個藥
爆
[爆卦] 111簡訊被詐騙集團破解了?爆
[問卦] 臺灣有所謂的「搖擺縣」嗎爆
[問卦] 開公車月薪8萬7太頂了吧?爆
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[問卦] 2030年國中、小要達成全英語授課?86
[問卦] 收到調查局通知書 該準備什麼勒?80
[問卦] 剛升上建中、北一女的失落感68
[問卦] 一句話証明你看過與龍共舞爆
[問卦] 到日本吃什麼食物是白痴?爆
[問卦] 邱瓈寬叫人舔屁眼不怕被告嗎88
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[問卦] 看不懂打劉德華這操作要幹嘛?30
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[問卦] 核電歸0根本沒事 擁核的是在吵什麼??25
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[問卦] 想請問資工系資料結構演算法大學程度用書45
Re: [新聞] 快訊/陳啟昱通緝照曝!涉光電弊案逃亡8
Re: [新聞] 高虹安詐領11.6萬助理費 高院今首開庭訊22
[問卦] 看書真的沒用嗎?14
[問卦] 給你900萬去烏克蘭打仗 你要嗎?20
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[問卦] 女生主動跟我說她到家了,代表???16
[問卦] 朱標不早死,明朝的未來484穩了?爆
[問卦] 為何年輕人,都不吃苦了= =...?14
Re: [新聞] 高虹安詐領11.6萬助理費 高院今首開庭訊7
[問卦] 一堆人嘲諷戰死的ROC籍志願兵是不是太過