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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎作者
d8888
(Don)
時間推噓 3 推:10 噓:7 →:19

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 00:04:07

WiserWilly: 這比較主觀感受,很難大量有標準化的 123.193.195.89 11/14 00:39
WiserWilly: 去判斷 123.193.195.89 11/14 00:39
Demonic1013: 主觀就是沒有依據,你隨便找個路人 42.73.67.67 11/14 00:48
Demonic1013: 幫你看就行了 42.73.67.67 11/14 00:49
dreamaker1: 現在技術還無法完全解析中醫 114.39.200.192 11/14 01:02
shinwind: 蠻厲害的.這麼進步的現代..竟然無 101.9.248.227 11/14 01:40
shinwind: 法解析「主觀感 101.9.248.227 11/14 01:40
shinwind: 受」中醫果然博大精深. 101.9.248.227 11/14 01:40

科學發展或實證醫學都有一定的滯後性
經常是先發現了某些現象,科學很久以後才證實,對原因的理解要更久才發現
冥想(meditation)的研究就是好例子

https://tinyurl.com/skv3zucu 梅約診所簡介冥想的好處,病人好讀版

但如果仔細觀察文獻和研究的脈絡,就會發現許多證實冥想好處的研究
包含各種證明效果(冥想抗焦慮、抗壓...)的 trial 和功能性神經解剖、神經生理學上的解釋都是近幾十年才逐漸出現的。


問題來了。
「冥想可以穩定情緒」是最近幾十年科學界才逐步證實
兩千五百年前沒有冥想有效的科學證據,所以佛教徒印度教徒主觀感覺冥想穩定了情緒就是假的?


tinyurl.com/57ycfv2a

我認為內容寫得不錯,雖然文章是討論 EBM 非討論整體科學發展的,但有句話還是可以引

「Absence of evidence is not evidence of absence」

「還沒有證據」跟「證據說沒有」是兩碼子事情


個人認為證據不夠充分,那就做進一步研究。

但只因為沒人分析過
就認為你的主觀感覺沒有科學證據背書所以一定是假的也不妥當





回到經絡與氣的部分

以個人經驗來說,有「氣感」其實很簡單。太極拳、氣功世面上一堆。只要注意足夠放鬆、動作正確練一段時間就會有
一些練功的感覺不能完全用生理學中的循環改善來解釋
例如練功中雙手抱球動作,氣感強一點的人可以感覺到雙手有排斥力、電流感..
不想買自己練就去公園找練太極大媽大爹
請大媽大爹練一趟太極拳,等她覺得有氣感的時候你去感受他手

當然讀者可能會問:你怎麼知道不是大腦騙了你?
Google 「external qi thermogram」找圖看一下。
氣功大師/氣功練習者『運氣、氣感』到哪裡,熱成相儀就『熱』到哪裡的研究還是有的這些研究不足以說明「氣」到底是什麼,存不存在
但側面說明練氣功感受到的氣感不能完全用幻覺解釋還是夠的


經絡我自己是在冥想的時有些有趣的發現
某次右手大拇指稍微用力,一股流動感從 anatomical snuffbox 往上臂移動,走到右肩膀消失
下座以後想到會不會是經絡,就去對了中醫圖譜。
路線和右手手太陰肺經是重合的

另外一次是冥想過程中兩足大腳趾外側出現流動感
因為我體型肥胖,尿酸偏高
做為西醫師我第一個想法是會不會是得痛風了,畢竟 first MTP 是好發部位
但後來關節並沒有紅腫熱或任何不舒服
流動感發生部位再去查圖譜也符合經絡路線

我有懷疑過是幻覺
但「氣感」發生的部位會有些生理現象
例如氣感沿著督脈從舌頭下降的時候,唾液會大量分泌
又或者是氣感沒控制好往外陰走去的時候,弟弟會充血
我沒用科學方法測量,但自己弟弟有沒有充血我想還是能判斷的。
還有一些其他的生理現象我不全部展開
我冥想是佛教冥想,專注內容跟經絡、氣無關。

我沒有很好的解釋。期待未來冥想更推廣的時候有足夠的人能復現這點。








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※ PTT留言評論
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kantoloser 11/14 09:58又是你

thexiaomi 11/14 10:01一樓 冥想蠻有用的 很多運動員企業家

thexiaomi 11/14 10:01都推

longtimens 11/14 10:01你邏輯根本錯誤,沒有實證的結果是不

longtimens 11/14 10:02能證明是真的,而不是說一定是假的

你應該去跟別人說 很多人認為「XXX 沒證據說是真的,所以是假的」 這個討論串就不少人

streit 11/14 10:02歷史上的疫苗,哪一次是中醫發明的?

我不是「西醫治標不治本,西醫沒有用,古中醫讓人活幾百歲」的狂熱粉就別來打我了。

soulivee 11/14 10:02幫你補推啦~

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 10:04:43

ESL63 11/14 10:04請繼續冥想

longtimens 11/14 10:05整套中醫理論都沒有完整實證,西醫有

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 10:06:11

longtimens 11/14 10:06而且你邏輯死亡還怕人說

你先搞清楚別人的邏輯再來反駁 「沒有實證的結果一定是假的」是被我反駁的邏輯 不是我的主張 先把別人的意思讀懂再來談其他。

soulivee 11/14 10:07開大學 健保補助 滿街中醫 老媽推薦

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 10:08:05

soulivee 11/14 10:07還叫做沒有實證

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 10:08:28

soulivee 11/14 10:08連狗都有針灸服務,癱瘓變好起來

事實上最近有更好的例子

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04001-4

針灸上 Nature 了

雖然文中引用的理論不是中醫的經絡理論 但穴道是誰發現的?

longtimens 11/14 10:09樓上懂個屁實證

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 10:10:14

soulivee 11/14 10:10好吧~我注意到你說理論

soulivee 11/14 10:11理論無法"證實"但是it's work

soulivee 11/14 10:13那麼學科學的就該保持尊重或激發好奇心

soulivee 11/14 10:13而不是視之為鬼扯

we0305 11/14 10:25推薦看一下王唯工教授的著作,有不少氣的

we0305 11/14 10:26現代物理實證

singgongbar 11/14 11:02我會氣功

uhbygv45 11/14 11:38你搞錯問題點,中醫就是沒能力證實有效

uhbygv45 11/14 11:39只有你自己能自證自己的理論才叫科學

我沒說中醫很科學 只說沒證據前不要輕易下任何定論,包含否定 這也有問題?

yule1224 11/14 12:24

yule1224 11/14 12:25針灸有實啊 怎麼沒有,說沒有的是沒看過

yule1224 11/14 12:25這類的paper吧

yule1224 11/14 12:25實證

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 12:28:27

TBOC 11/14 14:17https://bit.ly/3qxA4zK

vovovolibear 11/14 19:06原po下次把手上熱熱的東西射出來就

vovovolibear 11/14 19:06練成6脈神劍了

WiserWilly 11/14 20:09不能用證明得比較晚來圓他是有用的。

WiserWilly 11/14 20:09就跟高端一樣,不能用比較晚三期當作

WiserWilly 11/14 20:09買高端的藉口。再舉個例子,你覺得巫

WiserWilly 11/14 20:09醫巫術、祈雨舞,這類東西可能過幾千

WiserWilly 11/14 20:09年被證明有效嗎?