PTT推薦

Re: [問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好

看板Gossiping標題Re: [問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好作者
lepputte
(華英成秀)
時間推噓 X 推:3 噓:5 →:13

※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之銘言:
※ 引述《cleanID (乾淨ID)》之銘言:
: 1. 濕氣重 什麼意思?
: 現在是叫你用「中醫的角度」,在「中醫的系統」裡,

: 我告訴你,光第一點濕氣中醫理論就鬼打牆了
: 連自己在講什麼都不知道的
: 利濕可以利尿,因為那個濕是水,但把脈的濕氣又跟水不一樣了,神吧
: 津、液、陰、血、濕、水、痰 飲分別為何,哪個是水 哪個不是水,根本沒有人答得出來

嗯,如果想聽中醫的理解,自己看中醫理論又看不懂,想學的話可以教。

只是過去回應的經驗,
實在讓我覺得,真的有辦法討論嗎?

有時候只能自我解嘲說是在整理資料給自己看。
沒有交集有時還是只能各過各的生活


狹義的陰是中醫另外一類的物質,它是一種能夠抗熱的物質(或功能??),
與水液、血液不同。

血就是紅紅的那個,跟西醫一樣,中醫認為津液也會滲注補充到血液中,
所以有汗血同源的說法,陰血這兩個就不在這裏討論。

在這裡主要談一下 液-津-水-濕-飲-痰 這六個,
左半津液是生理的水液,右半濕飲痰是病理的水液。
這些名詞有時候中醫師自己也沒有用的很好,
理想上應該是要精確對應,這樣邏輯會比較清楚。

我想我也只是理個邏輯,澄清一下。

“水”是廣義用法,泛指水液或水液類疾病

所以可以像"如人飲水”、“水液”
如果指生理能用的水液,水-水精(水中的營養精微)-指津液,
又可分成清稀流動性大的“津”與較稠黏流動性小的“液”*[m,

兩者的分布部位也不太一樣,津主要在外部的皮膚孔竅,液比較分布在關節腔、
體內,像腦脊液、腸液雖然都透明,但都黏黏流動性小,所以是歸在“液”。

汗水相對起來就比較流動性高一點,算”津”。
這個查書都有。

但有時候"水"指病理的水液,如腹水、胸水…。
所以這個字得看它的前後文才知道它指甚麼

濕-濕氣-空氣中瀰漫四散的水蒸氣,
古代認為這種病理的“水氣”,是無形且瀰漫性,無孔不入無處不在,
看不到具體有形的“象”,

大自然的濕氣重時會影響人體,使人體不適,但因為它是無形瀰漫,
所以單純的濕在人體的表現其實沒有具體的水液可見,
往往身體覺得沉重腫脹、頭昏頭重,但卻又沒有明顯可見的水腫或水液。
而在脈象上,如果身體濕氣很重容易出現像濡脈這類的脈,
所以有人會說把脈把到濕氣,但不一定會看到水。


不過當濕氣非常嚴重時就開始聚而成水飲
就像“礎潤而雨”,濕氣重了容易在身體下部、比較涼冷的四肢末端
產生具體有形可見的水液,例如是下肢水腫、腹水這類的。
身體濕氣重也很容易腹瀉,所以才有“濕勝則濡泄”的說法,
濡是濡脈,泄就是拉肚子,

如果要把腹瀉再細分的話,水濕
比較偏具體有形水的拉肚子通常是清晰如水,
比較偏濕的腹瀉通常是黏黏稠稠會牽絲的,拉後還想拉,裏急後重感的。

如上所說,因為水跟濕這兩個常常互相影響,
容易同時出現,所以有時候就通稱叫水濕,
但並沒有說水就是濕。

就像狼狽常聚而為奸,但並不是說狼就是狽。

有形的病理產物,如果流動性大,有時候跟水,合稱水飲。

飲可能指飲入的水液,比如“飲料”、“飲入於胃”的飲,其實就是水。
有時候指病理的水液,比如“水飲”、“痰飲”的飲,
是具體有形,肉眼可見的,流動性比較大的病理水液,會對身體產生危害


痰就很少會指生理的水液,幾乎都指病理的水液,也是具體有形可見,
除了像咳嗽吐出的“痰”外,也可能是留在身體內比較黏稠白黃的病理產物

包括像脂肪瘤、乳房纖維囊腫、肥胖(脂肪囤積)、血管內的動脈粥狀硬化,
都可能被當痰,甚至一些腺體的腫大也可能被當痰核瘰癧,如淋巴結腫大、甲狀腺腫…

因為痰飲之間可互相轉變,所以通常“痰飲”並稱,只是如果仔細分,兩者還是有所不同
又因為痰濕可以說是病理產物的兩端,一個無形瀰漫、一個有形黏稠,所以兩者往往也可以合稱。

痰是黏稠難流動水液病理產物,跟一樣黏稠難流動的血液病理產物(瘀),有時候很像兩者會並稱為“痰瘀”,但其實很容易區分,因為瘀是血液產生的病理產物,顏色偏暗紅的,
痰是偏白黃。

“治濕不利小便,非其治也”,
所以治濕可以透過利尿的方式“間接”治療身體的濕
而你說濕就是水,ㄟ其實不是,

前面講的如果你懂,當濕氣重時就開始聚而成水飲,
在身體下部、比較涼冷的四肢末端就容易產生具體有形可見的水液
,所以利小便讓水從軀幹的下部走,可以治療身體的濕,
但這並沒有跟你說濕=水

比如房間很濕,還有一灘水,把水吸乾,加上一些其它處理有機會會降低房間的濕度,
但是並不代表水就是濕。

利水幾乎都是指利尿,利下部的水,除了極少的狀況
例如一個有趣的例子就是五苓散證
,五苓散雖然功效寫利水滲濕、溫陽化氣,
但實際上並不是利尿。本方的治療作用,就在于化膀胱之氣以利水,
運脾陽之機以制水,輸津于皮毛以發汗,蒸液于口舌以止渴。

所以服用五苓散不見得會利尿,而是汗出,
如方後注所言:「多飲暖水汗出癒。」

所以為什麼我說利水“幾乎”都指利尿,並沒有說利水“必”是利尿。

利水的這種方法如果配合滲濕藥,
可以治療身體中下部位水濕停聚且小便尿不太出來的疾病。
用剛剛房間很濕有水的比喻就是利水讓那一灘水(變成尿)排掉,
然後再用滲濕藥(除濕劑)除掉房間中的濕氣,這樣房間就會變得乾爽。

希望這樣有懂一點中醫在說甚麼。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.67.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1643122495.A.B16

dreamaker1: 書都有寫...自己看...114.39.8.187 01/25 23:19

利水是利哪裡的水? 不要以為中醫理論講得很清楚
※ 編輯: DaiRiT (39.9.67.195 臺灣), 01/25/2022 23:32:36
nutritioner: 又在狗吠火車了,難怪沒人理 101.137.84.74 01/26 00:29

--

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.81.215 (臺灣)
PTT 網址

nashQ 01/26 01:51推推

iampig951753 01/26 02:40中醫的肝臟在左邊嘻嘻

iampig951753 01/26 02:41禪意為重,千鈞為輕,嘻嘻

purue 01/26 02:50不過你說什麼體系 反正都要用他的體系驗證

purue 01/26 02:50 你終究不會贏 又何須多言

l88 01/26 03:21不是字打得多就有道理好嗎 笑死

freakclaw 01/26 06:06補血了

med5566 01/26 07:10你真的懂什麼是病理嗎閉嘴

med5566 01/26 07:13中醫自己去做切片去驗證自己的想法再來

med5566 01/26 07:13唬爛,垃圾中醫滿口話說打嘴炮

lepputte 01/26 09:19p大,確實如你說的,會很弔詭的要用對方

lepputte 01/26 09:20體系驗證,然後等你驗證了,又會說你都

lepputte 01/26 09:20用西醫體系驗證了,那就是西醫,你純中

lepputte 01/26 09:21醫的驗證呢? 當提出來,又會說切片呢?

lepputte 01/26 09:21然後就無窮迴圈... 傳統中醫認為學了西

lepputte 01/26 09:22醫就不傳統,不純,中皮西骨,忽略了其

lepputte 01/26 09:23實本來就無中亦無西,只有彼此吸納後的

lepputte 01/26 09:23現代醫學,這裡面已經互相滲透影響

lepputte 01/26 09:29https://reurl.cc/LpNXDL 世界一直在變

lepputte 01/26 09:30早就不是我們以為的樣子 不應該守舊

lepputte 01/26 09:30但也不是應該要盡廢傳統, 過猶不及