Re: [問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好
※ 引述《lepputte (華英成秀)》之銘言：
: 嗯，如果想聽中醫的理解，自己看中醫理論又看不懂，想學的話可以教。
: 只是過去回應的經驗，
: 實在讓我覺得，真的有辦法討論嗎?
: 有時候只能自我解嘲說是在整理資料給自己看。
: 沒有交集有時還是只能各過各的生活
我覺得在面對問題的時候應該嚴謹看待，但看你所謂的討論常常是模糊過去的，差不多或類似的就等號過去了，到底本質是什麼、原因又是什麼，這些重點不重視才是真正問題
看來看去其實你連自己講的是什麼也不知道
: 狹義的陰是中醫另外一類的物質，它是一種能夠抗熱的物質(或功能??)，
: 與水液、血液不同。
所以陰又是什麼物質？所謂熱病耗損陰液，這個陰液怎麼耗損法？陰液又跑去哪裡了？
: 血就是紅紅的那個，跟西醫一樣，中醫認為津液也會滲注補充到血液中，
: 所以有汗血同源的說法，陰血這兩個就不在這裏討論。
: 在這裡主要談一下 液-津-水-濕-飲-痰 這六個，
: 左半津液是生理的水液，右半濕飲痰是病理的水液。
: 這些名詞有時候中醫師自己也沒有用的很好，
: 理想上應該是要精確對應，這樣邏輯會比較清楚。
: 我想我也只是理個邏輯，澄清一下。
: “水”是廣義用法，泛指水液或水液類疾病，
: 所以可以像"如人飲水”、“水液”
: 如果指生理能用的水液，水-水精(水中的營養精微)-指津液，
: 又可分成清稀流動性大的“津”與較稠黏流動性小的“液”，
: 兩者的分布部位也不太一樣，津主要在外部的皮膚孔竅，液比較分布在關節腔、
: 體內，像腦脊液、腸液雖然都透明，但都黏黏流動性小，所以是歸在“液”。
: 汗水相對起來就比較流動性高一點，算”津”。
: 這個查書都有。
那按照中醫理論，發燒的時候津液跑去哪 ？發燒的時候體重會如何變化？
: 但有時候"水"指病理的水液，如腹水、胸水…。
什麼叫生理的水液？什麼又是病理的水液？
以Pleural effusion來說，可以分成Transudative和Exudative，中醫又要怎麼分Transidative跟Exudative?或是說中醫要如何區分不同的pleural effusion？還是說都是病理性的？如果無法區分都是病理性那要怎麼知道原因去處理？
: 所以這個字得看它的前後文才知道它指甚麼
: 濕-濕氣-空氣中瀰漫四散的水蒸氣，
: 古代認為這種病理的“水氣”，是無形且瀰漫性，無孔不入無處不在，
: 看不到具體有形的“象”，
: 大自然的濕氣重時會影響人體，使人體不適，但因為它是無形瀰漫，
: 所以單純的濕在人體的表現其實沒有具體的水液可見，
: 往往身體覺得沉重腫脹、頭昏頭重，但卻又沒有明顯可見的水腫或水液。
: 而在脈象上，如果身體濕氣很重容易出現像濡脈這類的脈，
: 所以有人會說把脈把到濕氣，但不一定會看到水。
問題是水蒸氣也是水也是H2O，只是不同型態而已，不會有人說水蒸氣跟地上那攤水是不同物種，也不會說水蒸氣是無形的，就算西醫說人體蒸散出去的水蒸氣也是水。
: 不過當濕氣非常嚴重時就開始聚而成水飲，
: 就像“礎潤而雨”，濕氣重了容易在身體下部、比較涼冷的四肢末端
: 產生具體有形可見的水液，例如是下肢水腫、腹水這類的。
那這個濕氣平時在哪，這個濕氣又是什麼？
先不談黏液性水腫或脂質水腫等等，單就「水分」造成的水腫從西醫病生理來看會跟你說分為1)淨水壓增加 2)滲透壓下降 3)血管通透性增加 4)淋巴阻塞
1)淨水壓增加還可以分
a.腎臟鈉留滯造成血漿容量- 心衰竭、腎病、肝
硬化、藥物、給予過多輸液或鹽分
b.靜脈栓塞、靜脈狹窄、各種原因(如骨盆腔腫
瘤)壓迫靜脈、肝靜脈阻塞、急性肺水腫、肺
高壓
c.小動脈擴張：主要為藥物
2)滲透壓下降主要為白蛋白影響：
a.營養不良
b.肝病
c.腎病症候群
3)血管通透性增加：發燒、創傷、發炎或敗血
症等等
4)淋巴阻塞：成人多半是動過手術做過lymph
node dissection或是做過放射治療
這樣講不就一清二楚嗎，甚至急性下肢”edema”還要鑒別「深部靜脈栓塞」、「蜂窩性
組織炎」、「小腿肌肉受傷」、「表淺性血栓靜脈炎」等等原因
只要順著血流動力學方向、解剖組織生理學的概念就能清楚知道水分走向、如何滯留，不用在那邊濕氣非常嚴重時就開始聚而成水飲，連濕氣是什麼、濕氣在哪裡都不知道。
甚至一個人血管內水量多少、人一天要進出多少份量水也能講清楚(就是臨床常聽到的I/O)。
:身體濕氣重也很容易腹瀉，所以才有“濕勝則濡泄”的說法，
: 濡是濡脈，泄就是拉肚子，
: 如果要把腹瀉再細分的話，水濕
: 比較偏具體有形水的拉肚子通常是清晰如水，
: 比較偏濕的腹瀉通常是黏黏稠稠會牽絲的，拉後還想拉，裏急後重感的。
: 如上所說，因為水跟濕這兩個常常互相影響，
: 容易同時出現，所以有時候就通稱叫水濕，
: 但並沒有說水就是濕。
: 就像狼狽常聚而為奸，但並不是說狼就是狽。
: 有形的病理產物，如果流動性大，有時候跟水，合稱水飲。
: 飲可能指飲入的水液，比如“飲料”、“飲入於胃”的飲，其實就是水。
: 有時候指病理的水液，比如“水飲”、“痰飲”的飲，
: 是具體有形，肉眼可見的，流動性比較大的病理水液，會對身體產生危害，
: 痰就很少會指生理的水液，幾乎都指病理的水液，也是具體有形可見，
: 除了像咳嗽吐出的“痰”外，也可能是留在身體內比較黏稠白黃的病理產物，
: 包括像脂肪瘤、乳房纖維囊腫、肥胖(脂肪囤積)、血管內的動脈粥狀硬化，
所以中醫的化痰藥能治腫瘤、能治動脈粥狀硬化的缺血性心臟病？
: 都可能被當痰，甚至一些腺體的腫大也可能被當痰核瘰癧，如淋巴結腫大、甲狀腺腫…: 因為痰飲之間可互相轉變，所以通常“痰飲”並稱，只是如果仔細分，兩者還是有所不
同
: 又因為痰濕可以說是病理產物的兩端，一個無形瀰漫、一個有形黏稠，所以兩者往往也可
: 以合稱。
: 痰是黏稠難流動水液病理產物，跟一樣黏稠難流動的血液病理產物(瘀)，有時候很像兩者
: 會並稱為“痰瘀”，但其實很容易區分，因為瘀是血液產生的病理產物，顏色偏暗紅的
，
: 痰是偏白黃。
: “治濕不利小便，非其治也”，
: 所以治濕可以透過利尿的方式“間接”治療身體的濕，
: 而你說濕就是水，ㄟ其實不是，
: 前面講的如果你懂，當濕氣重時就開始聚而成水飲，
: 在身體下部、比較涼冷的四肢末端就容易產生具體有形可見的水液
: ，所以利小便讓水從軀幹的下部走，可以治療身體的濕，
: 但這並沒有跟你說濕=水
: 比如房間很濕，還有一灘水，把水吸乾，加上一些其它處理有機會會降低房間的濕度，: 但是並不代表水就是濕。
所以看到現在你也不知道什麼是濕，濕氣在哪，利水利濕利尿到底是從哪裡脫出來的水也不知道
比方說左心衰竭的病人常常會用利尿的方法，但一味利尿真的好嗎？利尿脱的是血管內的水，確實血液量會變少，pre-load會下降，但心臟已經收縮力下降pre-load也下降，是不是腎臟灌流變差可能會演變成pre-renal AKI？加上臨床常用的furosemide會引起周邊動脈收縮導致afterload增加，這不是在左心衰竭樂見的，尤其是低射出分率的。因此心衰竭急性期會加上NTG；後續長期藥物還有ARNI/ACEI/ARB、spironolactone，可以降低preload跟afterload。
這樣不就很清楚嗎？知道脫水怎麼脫，從哪裡脫，也知道血液量、血流動力學整體狀況。
: 利水幾乎都是指利尿，利下部的水，除了極少的狀況，
: 例如一個有趣的例子就是五苓散證
: ，五苓散雖然功效寫利水滲濕、溫陽化氣，
: 但實際上並不是利尿。本方的治療作用，就在于化膀胱之氣以利水，
: 運脾陽之機以制水，輸津于皮毛以發汗，蒸液于口舌以止渴。
: 所以服用五苓散不見得會利尿，而是汗出，
: 如方後注所言:「多飲暖水汗出癒。」
: 所以為什麼我說利水“幾乎”都指利尿，並沒有說利水“必”是利尿。
: 利水的這種方法如果配合滲濕藥，
: 可以治療身體中下部位水濕停聚且小便尿不太出來的疾病。
: 用剛剛房間很濕有水的比喻就是利水讓那一灘水(變成尿)排掉，
: 然後再用滲濕藥(除濕劑)除掉房間中的濕氣，這樣房間就會變得乾爽。
: 希望這樣有懂一點中醫在說甚麼。
不管利水是不是利尿，我的重點在於中醫理論根本不知道什麼是濕，不知道濕氣在哪，無法評估體液量，也不知道怎麼評估及分配水分進出量。
以你的例子尿不出來，會掃超音波看看膀胱有沒有尿滯留、看看腎臟有沒有腎水腫，再看看有沒有肺水腫、肋膜積水、腹水、主動脈瘤(破裂)、下腔靜脈來判斷有沒有血管內容積不足問題而導致的急性腎損傷
再加上你說的「水濕停聚」下肢水腫，就去思考我上面講的那些病生理原因來判斷整體體液分佈狀況。
最後來個quiz:
一個肝硬化病人有大量腹水、肋膜積液，加上沒有尿出來，使用滲濕跟利水有用嗎？為何有用？如果沒用原因又是什麼？
--
腫瘤你不切也沒得醫阿 喔功課自己做
中醫名詞很多是現象歸納 摳字不會有結果
一系列症狀歸納叫做濕 你高興也可以叫別的
滲濕瀝水的濕跟瀝水消腫的濕不是同樣概念
所以濕是什麼？濕氣又在哪？去掉的溼是從哪裡去掉？
況且你的quiz沒有定義有用的範圍
重點在於根據什麼樣的impression來給予處置，你在這邊跟我講有用的定義沒什麼意義 不喜歡有用兩個字，我改成「一個肝硬化病人有大量腹水、肋膜積液，加上沒有尿出來， 該不該使用滲濕跟利水？」
況且你把科技跟科學搞混了
有現代儀器卻說這不算是中醫範疇 這沒必要
當然不算，我用儀器去評估病人根據的是病理解剖等等知識的運用，比如說掃超音波看到 肺部B line懷疑肺裡面有液體，難道掃超音波會看到陰液還是陰陽臟腑經絡氣？
把概念歸納當成實質來鞭這其實走火入魔了
另外Pleural effusion這個例子也不對
因為這是不同體系的分類方法
原po講中醫病理性的水液舉例到「胸水」哦
你也不希望被嗆說西醫胸水連陰陽都不分吧
先證明陰陽出來再來談啊，我還能抽出胸水去看exudative或transudative去分析原因出 在哪欸
陰液是概念歸納 濕也是一系列症狀歸納
畢竟古代又沒有現在的儀器
中醫就是拉機，只能養生用
樓上矛盾了啊 你拿拉機養生？
概念歸納跟症狀歸納其實有講跟沒講一樣…
不同疾病可能表現相同或類似症狀，醫學就
是要能從症狀往回推理到造成症狀的原因(病
因)，這才叫歸納
說濕氣過重開始聚而成水飲，那要怎麼知道
一個人體液量如何？要怎麼拿捏水分進出量
？到底是fluid overload還是effective cir
culation volume depletion，到底要脫水
還是給水還是補膠體溶液？
這些都是很實際的臨床問題
中醫再怎麼自圓其說都無法解決這些問題
問題就是中醫沒有用科學方法驗證這
些經驗和歸納。
不要說解決問題，連要提出病人身上問題的
證據或是有力的說服都沒有
我還是不明白為甚麼要把濕氣跟體液畫等號
濕的症狀一般是新陳代謝功能降低
一直說濕氣就是要找出水分是？
我沒有說一定要畫等號啊 那濕氣到底是什
麼 濕氣在哪
我寫西醫對於下肢水腫的解釋清楚明瞭，能
一般濕就是指病人有倦怠乏力 頭暈噁心之類
你不滿以前的歸納可以完善定義
夠說明水分在哪怎麼跑，那濕氣又在哪裡
你也可以講代謝功能低下啊
照你的邏輯 代謝功能低下要怎麼證明水份？
所以才說摳名詞很奇怪
中醫的問題在於同樣的字會有不同概念
因為中醫在每個朝代都是不同體系
同樣的詞在台灣跟其他地方都會有偏差了
那腦幹中風也是濕氣重？
陰水你也可以說腳部發病的代謝低下型水腫
科學在面對質疑的時候，是想辦法透
過實驗來證明；但像中醫、佛學、神
腦幹中風為啥是濕氣？
學這種傳統理論，在面對質疑的時候
是怎麼樣的代謝功能低下？甲狀腺低下還是
，幾乎都是「我不和你爭」，或「反
腎上腺素低下還是其他原因？
過來質疑科學的其他部分」，然後科
學就再想辦法證明，永遠都在科學在
證明。
就算同樣語意的內容 中醫也無法解釋啊
腦幹中風可能表現出倦怠無力頭暈
所以中醫沒有在治病啊
中醫本來就只是針對證候表現開藥
有效了就照這樣用 當然沒有科學證據
所以才說你們摳字到走火入魔了
另外科學主要是驗證 當然都是科學在證明啊
按照中醫方子思路來實驗不也是科學？
證侯就只是症狀而已，同樣症狀背後的原因
有很多種，沒有合理的impression給予處置
是沒用的，除非自己好的當作治好的
沒有儀器的時候就只能想像 現在有了就該修
沒有摳字 是連怎麼處理身體病生理辯護都
有效的東西就驗證
說不出來是怎麼說服別人？
*病生理變化
說不出來就重新完善 挑出有價值的部分
科學不就是這樣嗎？
那就只能去醫存藥了
中醫理論一堆問題 就是有人硬要抱著古人理
論
現代研究中醫的人都是有問題就對了？
肯定有甚麼原因才會讓這種體系留到現在
我覺得這是處理問題最基本的邏輯 就像偵
探辦案一樣 從觀察到的現象(症狀、徵象)回
論文也是一代一代更新以前的理論不是？
推真正的兇手(病因)，中間就是運用邏輯跟
背景知識
什麼證侯用什麼藥就只是症狀治療而已 也無
法做好治療後評估
原因很簡單啊，對於中醫的信仰與熱愛
無法做好治療評估這點是你的觀察嗎？
不然早就過西醫四體液說一樣被拋棄了
除了那些證明中藥材的生化學藥理學的研究
中國醫藥大學那麼多醫師都是宗教狂熱？
我不只說信仰 信仰也不只宗教信仰
說這麼多 要不要先回答回文中的quiz
順便回答quiz裡面給予什麼治療後要怎麼評
估
你可以去中醫院問 或者自己找文章
不是我的觀察，是中醫理論本身就做不到
google都找的到學術探討
不需要啊 不然西醫手上99%以上的case都能
丟給中醫處理了
連中國都有文章了 只是你覺得可信度不高
中國文獻本來就可信度低
去中醫院問能有答案，那各大病房 加護重症
中醫的理論 然後你說中國可信度低
急診都能讓中醫獨立看了
中國確實有三甲中醫院有急診科
怎麼不回答quiz
點滴也是用中藥的萃取液
中國中醫院急診科在鑑別診斷上通通都是用
西醫理論好嗎xddddd
一直要人回是有病哦？林北又不是消化科
中藥點滴不良反應你敢看我還不敢用
當然要用現代醫學理論解釋啊 不然人又不信
這又不是消化科專屬問題
中醫院病歷都有中醫診斷跟西醫診斷
我只有講症狀 後續能回答的不只一種情形
肝硬化腹水 中醫 就找得到學術文章了
#1Wx11Vhx (DummyHistory)你可以去這篇看
別這麼懶
中醫診斷就是插花用的
我問的不只有肝硬化腹水這麼簡單的問題
奇怪捏 照你的體系下診斷又說別人是插花
不照你的又說不科學
本來就是插花啊 不然怎麼不全中醫理論診斷
你要問深入的就自己找文章或去中醫院看啊
能全中醫理論診斷然後處理好又有有力證據
說服 何必用西醫
醫療法規規定
因為用的是現代醫學的診斷跟儀器
就是因為中醫理論做不到啊 又為了發揚中
國傳統招牌，所以才插個花用中醫一下來包
裝
要中醫不准用儀器跟報告 然後說人落後？
中醫怎麼用儀器 用聽診器 超音波 x光聽到
看到八綱經絡氣？
用了又說中醫沒有說服力
還是用心電圖看出經絡走向
事實啊 很難接受？
大A 儀器是科技 不是醫學理論
儀器使用是根據醫學理論
中醫一直都不科學 這有甚麼需要探討的
你要有西醫理論才會使用儀器出來結果
所以顯微鏡是理論有微生物才發明的？
問題是顯微鏡拿來看微生物啊 不然顯微鏡
拿來看陰陽虛實表裏寒熱經絡氣？
科技進步才能帶動理論體系發展
我講的是顯微鏡的使用 干發明什麼事？
那為啥中醫就不能用了？不都是為了看病？
超音波一開始發明也不是拿來掃人體，但是
根據超音波遇到不同介質的反射可以拿來看
人體內的變， 是氣體 液體、血管有無變化
請問超音波掃出來看到經絡氣？還是看到臟
腑理論講的？
中醫一開始也沒有啊 就只說是醫學
一直跳針，中醫當然能用，但用的時候只能
王清任拿了手術刀去解剖他就不是中醫了？
回歸西醫理論
你根本沒搞清楚狀況
那就不叫西醫 那叫現代醫學
儀器是儀器 重點是你要拿儀器來看什麼東
西
連中醫 西醫 現代醫學 科學 科技都沒分清
如果你拿儀器看的是陰陽五行虛實表裏寒熱
經絡氣，那就是中醫
沒分清楚的是你
笑死 中醫只能看經絡不能看內臟
西醫是相對中醫而言 實際上都叫Medicine
醫學
說中醫腎臟心臟不是西醫腎臟心臟是誰？
一下說不是西醫臟器 一下又說可以用
那休克的病人給中醫掃掃看是哪個內臟出問
題 笑死
而且我問的quiz是肝硬化有腹水胸水又沒尿
，你以為只是肝硬化腹水問題？
不是消化科那該問休克評估這種一般科的問
題總行吧？中醫理論怎麼評估休克的病人
要用什麼儀器看到中醫理論的病機變化
** 改問
沒臨床經驗根本不了解儀器為何要使用、如
何使用，以為無腦掃超音波、無腦照x光就
行嗎？連為什麼要開某項檢查都說不出來就
沒什麼好講的
而「為何要用某項儀器檢查」背後深藏著醫
學理論，你不知道所以才會以為中醫能用儀
器
光是「休克為什麼要掃超音波、想看到什麼
」就答不出來了
「為什麼胸痛要照x光，你懷疑什麼疾病」
這就是為什麼中醫前幾年爭取到了抽血開x
光心電圖權限卻還不會使用的原因，這些都
不是學校西醫學分會教的東西，用中醫理論
也無法使用
無法預想可能疾病而在檢查結果中排除，治
療後也無法預想要評估的地方
這才是真實的臨床現況
不是中醫愛好者在那邊想像出來就能辦到的
醫藥公司隨便就數十億美金的資金，
股東每天追最新進展。如果中醫有效
早就被商品化賣全球了了。
不過中醫不會消失的，雖然中醫勢力在變小
明清王公貴族，醫療資源多且在中醫
，但最後會達成一個低度平衡
發展最成熟，又未有現代醫學的時代
，還不是一樣短命多病。就知道中醫
沒用了。
因為會存在一坨中醫粉在捧，連醫院中醫教
授都可能是中醫粉，加上外面有很多開診所
的中醫神棍，什麼不用問診把脈就能知道所
有問題、用氣感受病人問題等等，可是有一
堆迷信者
跟傳統武術一樣沒有實戰力，只能表
演。被現代醫學打假
真的沒實戰力，唱的比說的好聽 什麼陰陽
平衡百病不生，結果有人昏厥也只會針人中
最後只能送急診
更正 說的比唱的好聽
跟武俠小說一樣唬整套
看起來中醫就是抓七放三 大略能治書上
有記載那些現象的人 但遇到複雜原因導
致一樣結果的會直接無解 所以治療也一
直是不會太強烈的支持療法居多 實在沒
有領高薪的資格
古時候根本沒有發現致病機轉的能力 所
以以前的書根本謬誤一堆
中醫真的可憐 最後關頭無魚蝦也好在用的
呵呵，紮稻草人好玩嗎？你想知道什麼是濕
？去研究陰道的Candida albicans。一樣是
濕潤的陰道，有些會瘋狂繁殖但是有些不會
，這就是你要的濕。是不是聽不懂？半瓶水
你連自己在講什麼都不知道了好嗎
3
我換個詞面，你再想想你的問題 elephant是什麼意思？ 先說好，不要在那邊扯什麼四隻腳、長鼻子三小的，現在是叫你用「英文的角度」，在「英 文的系統」裡，以「符合現實為前提」，從「原始象形描繪原則以示具體」的情境下來回答 問題，不是用中文套用。你如果說什麼哺乳綱、長鼻目，幹，我會不懂嗎？我去動物園問就X
嗯，如果想聽中醫的理解，自己看中醫理論又看不懂，想學的話可以教。 只是過去回應的經驗， 實在讓我覺得，真的有辦法討論嗎? 有時候只能自我解嘲說是在整理資料給自己看。 沒有交集有時還是只能各過各的生活![Re: [問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/4535780/l/ad2a6590e09dd4ce8ab05910e7dcadb3.jpg "Re: [問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好")
我告訴你，光第一點濕氣中醫理論就鬼打牆了 連自己在講什麼都不知道的 利濕可以利尿，因為那個濕是水，但把脈的濕氣又跟水不一樣了，神吧 津、液、陰、血、濕、水、痰 飲分別為何，哪個是水 哪個不是水，根本沒有人答得出來 --1
不用講這麼多啦 還扯到糖尿病 我問一個更直接的 你去翻中醫五千年藥典 是有說愛滋病HIV是心肝脾肺腎哪裡出問題嗎2
中醫就只是尚未科學化與現代化的醫學而已 中世紀歐洲的醫學也是同樣水準 市面上有書可以買來考古一下 像是《中世紀藥草博物誌》![Re: [問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/086/75/0010867566.jpg&v=5f33c4b0k&w=1146&h=600 "Re: [問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好")
X
首Po每次講到這個流傳五千年的巫醫術， 就有一大堆中醫廚跳出來說:中醫好棒棒! 現在給你們這些玄學信仰者一個機會， 回答我三個問題就好。 1. 濕氣重 什麼意思?![[問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好](https://img.youtube.com/vi/bpO_wdc8VAA/mqdefault.jpg "[問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好")
![Re: [問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好](https://i.imgur.com/8EXjy5Vb.jpg180.217.227.183 "Re: [問卦] 覺得中醫好棒棒的 回答三個問題就好")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎38 : → DaiRiT: 論文都沒有，不用說什麼看的出來把得出來 27.240.232.171 11/13 16: 39 : → DaiRiT: 就不用講了，10個中醫師把脈有11種說法 27.240.232.171 11/13 16: 3915
Re: [問題] 去復健科要怎麼跟他說想自費徒手？先說結論，請找有在運動並且專攻肌肉骨骼的醫師，你只要跟醫生說你想做自費徒手好快 一點，如果已排除了病理性或結構性的問題要轉介沒什麼大問題 —————- 這個我有經驗，當我還是醫學生時，想說膝蓋打球受傷去看復健科好了，電療熱療一個月 後發現幾乎沒改善，於是改去中醫針灸反而好了，於是我決定要學針灸然後以後專科不走13
Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？我發現有個有趣的點，在前面跟你回應的系列文章，你否定了我說把脈是把動脈(pulse) ，這篇文章又自動把把到的脈當做動脈pulse。 之前也有不少中醫粉反對我說把脈是把動脈，但我想他們看到你的文章又會自動轉彎，所 以我說吼˙，中醫粉不要自以為別人無知，說秀才遇到兵，一本醫學教科書都沒翻過、也 沒有在醫療領域執業又愛說人無知的中醫粉才是真正的無知。4
Re: [新聞]中醫界大老施純全今晨於宿舍猝死享壽 60歲這邊是有盲點的，並不是在學跟醫學系修部分一樣的學分就代表中醫跟西醫在臨床上有同 樣水準的表現。 基礎醫學像解剖生理等等學再多沒有臨床的磨鍊是沒什麼用的，以前的年代西醫是在Inte rn練的，現在沒Intern是在PGY訓練起來的。 我說的臨床實務就是鑑別診斷跟基本的處置，你看看沒在西醫病房訓練過的中醫能否跟西7
Re: [問卦] 八卦對中醫嗤之以鼻，但信熬夜傷身？最後一句還是留給你自己比較恰當 重點不是「反對中醫說熬夜傷身」這件事，西醫也會說熬夜、睡眠不足會影響身體 重點在「怎麼解釋」熬夜傷身這件事 西醫會說熬夜、睡眠不足會造成細胞激素、抗體、免疫細胞失衡影響免疫力，容易肥胖、 容易有心血管疾病，看看美國西醫的衛教網站也會這麼說，但說傷肝、爆肝就是在亂的。![Re: [問卦] 八卦對中醫嗤之以鼻，但信熬夜傷身？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/09/08/1/8503343.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&exp=3600 "Re: [問卦] 八卦對中醫嗤之以鼻，但信熬夜傷身？")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎自己鬼打牆而不自知真是鬼打牆中的鬼打牆 中國古人空想的中醫理論又不是我在講，事實就是沒實證啊加上古代中國人對於器官認知 錯誤，大體解剖、活人開刀進去看發現根本不是中醫理論講的，最後以西醫的標準去衡量 中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫，一切以掩飾古人的錯誤為目 的，搞出現代中醫所學的那套「藏象學說」、「辨證論治」![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/yDeTp3ub.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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Re: [問卦] 為啥中醫越老越屌 西醫越新越屌因為中華文化或中國人骨子裡就是崇古 邏輯跟那些提倡讀國文越多文言文就越好的思維都是一樣的 儘管跟現代知識體系脫節、在現代知識體系裡面毫無用處，他們仍然超愛 以「黃帝內經」這本中醫古籍來說 根本不是黃帝寫的，很多都是後人寫進去，用黃帝的名義托古的3
Re: [問卦] 中醫狂粉的小孩是不是很可憐？顴 : 紅，尿少色黃，大便乾結，舌紅少苔，脈細數。 : 陰虛證常見於「虛勞」、「勞療」、「消渴」、「眩暈」等疾病中。 : (在那些症狀中容易出現這個證型) : 本證臨床應與「血虛證」、「津液虧損證」、「濕鬱熱伏證」相鑒別。1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎科學證實有火星啊，發展火星計畫就是希望未來能登陸啊 以中醫來說，就是地球人幻想一個貝吉塔行星計畫，但是貝吉塔行星都是幻想出來的根本 沒這個行星，懂了嗎 拿古人空想幻想的東西在那邊瞎說一通 人家說 Absence of evidence is not evidence of absence，是指實際上真的有某個藥![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/e4jgtAwb.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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[爆卦] 陳為廷號召群眾立院外集結擋國會改革法案![[爆卦] 陳為廷號召群眾立院外集結擋國會改革法案](https://i.imgur.com/oZDjUFVb.jpeg "[爆卦] 陳為廷號召群眾立院外集結擋國會改革法案")
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[爆卦] 賴清德國宴落漆 外賓沒酒第一時間沒得補![[爆卦] 賴清德國宴落漆 外賓沒酒第一時間沒得補](https://i.imgur.com/y6obgWqb.jpeg "[爆卦] 賴清德國宴落漆 外賓沒酒第一時間沒得補")
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[爆卦] 立法院開始裝備了![[爆卦] 立法院開始裝備了](https://i.imgur.com/Ps6TVuCb.jpeg "[爆卦] 立法院開始裝備了")
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Re: [爆卦] 立法院開始裝備了![Re: [爆卦] 立法院開始裝備了](https://i.imgur.com/MdV6kjub.jpeg "Re: [爆卦] 立法院開始裝備了")
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[問卦] 陳為廷當初走錯哪一步？![[問卦] 陳為廷當初走錯哪一步？](https://i.imgur.com/ZjFgO6bb.jpeg "[問卦] 陳為廷當初走錯哪一步？")
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Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.ytimg.com/vi/0Y1WHz77fcU/maxresdefault.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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[問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言![[問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "[問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言")
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Re: [爆卦] 立法院開始裝備了![Re: [爆卦] 立法院開始裝備了](https://i.imgur.com/ihHl50Sb.jpeg "Re: [爆卦] 立法院開始裝備了")
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Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/oEIKiRAb.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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[問卦] 阿北走錯哪一步![[問卦] 阿北走錯哪一步](https://i.imgur.com/zqm9OUDb.jpg "[問卦] 阿北走錯哪一步")
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Re: [問卦] 陳為廷當初走錯哪一步？96
[爆卦] PUMA：第一次抗爭不熟悉別起衝突(請廣傳)![[爆卦] PUMA：第一次抗爭不熟悉別起衝突(請廣傳)](https://i.imgur.com/LAkFm6xb.jpg "[爆卦] PUMA：第一次抗爭不熟悉別起衝突(請廣傳)")
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[問卦]男子挫屎搭小黃被載去派出所 爆網友論戰![[問卦]男子挫屎搭小黃被載去派出所 爆網友論戰](https://img.youtube.com/vi/48BrcN94KVk/mqdefault.jpg "[問卦]男子挫屎搭小黃被載去派出所 爆網友論戰")
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Re: [爆卦] 陳為廷號召群眾立院外集結擋國會改革法案![Re: [爆卦] 陳為廷號召群眾立院外集結擋國會改革法案](https://i.imgur.com/mVnqpdGb.jpeg "Re: [爆卦] 陳為廷號召群眾立院外集結擋國會改革法案")
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Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://img.youtube.com/vi/luHmP-ZUGOc/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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[問卦] 五星上將麥克阿瑟到底說過什麼？![[問卦] 五星上將麥克阿瑟到底說過什麼？](https://i.imgur.com/W4xVtxgb.jpeg "[問卦] 五星上將麥克阿瑟到底說過什麼？")
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[問卦] 所以所謂的黑箱到底黑在哪50
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://img.youtube.com/vi/GgMnc84Edno/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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[問卦] 先生/小姐以外，比較中性的說法？47
Re: [問卦] 亡國感越來越重46
[問卦] 高雄人口為什麼會輸台中？![[問卦] 高雄人口為什麼會輸台中？](https://i.imgur.com/9jdAOQnb.jpg "[問卦] 高雄人口為什麼會輸台中？")
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[問卦] 台南雞腿飯100這樣OK嗎？![[問卦] 台南雞腿飯100這樣OK嗎？](https://i.imgur.com/7AQrDdBb.jpeg "[問卦] 台南雞腿飯100這樣OK嗎？")
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[問卦] 台股今天大漲13點代表什麼？爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容
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