Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？
※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: ※ 引述《a1234a123499 (alah)》之銘言：
: : 標題: Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？
: : 時間: Sat Mar 5 08:41:57 2022
: : 上次看雜誌看到現在的進度好像是7%
: : 所以如果全部完工，兩兆風電的發電量應該是0.2875%
: : 兩兆花下去，連1%都不到，喔，不對，連0.5%都不到
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 可憐啊
: 花兩兆?
: 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零
: 離岸風電,所有建設費用都是廠商支出,政府支出是零
: 離岸風電的建設,運營,維修等所有費用,一蓋與政府無關,
: 廠商必須100%自行負擔.
: 廠商唯一的獲利,就是把發出的電賣出,換成錢,
: 若是不發電,政府支出就是零,台電將不用花任何一毛錢收購電力.
: 離岸風電的平均躉購價格,每度4.66元,
: 所謂兩兆風電,就是政府每年1000億元"收購電力",
: 不是政府花兩兆去"興建"離岸風電
: 1000億/4.66 = 215億度
: 風電只會有兩種結果
: 1.發電很多,每年215億度,20年共兩兆
: 2.發不出電,每年零度,20年依然是免錢風電
: 215億*4.66*20年 = 兩兆
: 0 *4.66*20年 = 0
: 絕對不會出現能源造謠集團捏造的所謂"不發電的兩兆風電"
: 什麼是能源造謠集團?
: 一張嘴就是造謠
: 一打字就是欺騙
: 一提數據就作假
: 一被揭穿就逃避
: 被打臉無力反駁
: 拿不出證據崩潰怒噓
: 以下開放怒噓一波~~~~
問題是
台灣的平均電價是2.59元/度左右(2020年)
台電每度電採購4.66元，賣出去2.59元
等於每度電倒賠2.07元
一年發電量假設是如你所說215億度
二十年下來
215*20*2.07 = 8,901億元
同樣的電
台電自己用燃氣發電生產
平均成本大約1.92元/度(110自編決算)
每度電可以賺0.67元
一樣是215*20*0.67=2881億元
也就是台電20年下來大約損失了8901+2881=1兆1782元
如果換成核能來說
成本大約1.39元/度(110自編決算)
215*20*(2.59-1.39)=5160億元
一來一回則損失了1兆4061千億元
我們國家對於台電這些損失
當然是一毛錢都沒有補助的
是的離岸發電沒有半毛錢是國家出錢
都是廠商自己蓋
但是燃煤電廠燃氣電廠甚至核能電廠
當然也包含核四
都是台電自己跟銀行貸款來蓋的
一樣是沒有半毛錢是國家出的
唯一的差別是
台電蓋的所有電廠賺來的所有錢
扣除掉必要成本之後
過去是會上繳國庫
現在是會繳到電價平準基金去
因為台電不以營利為目標
原本台電可能20年上繳3000-5000億元台幣
反變成賠了8900億
那風機是不是廠商自己蓋的
感覺似乎也沒有甚麼太大差別了
而離岸風機則是民間企業
以二十年的後半階段成本價來看
同時也以目前其他風力發電發達國家來看
一度電平均電價是2-3元左右(這是還包含他們淨利在內)
根據你的資料
台灣二十年離岸風力的平均成本4.66元
換言之
平均每度電他們的淨利至少有1.66-2.66元以上
二十年下來台灣付出約7138億元-1兆1438億元
來推動國產離岸風機的產業
值？不值？我不做評價
但真的有多少技術移轉到台灣本土廠商？
離岸風機核心零組件3分之1國產化項目觸礁 產、官角力再度上演
https://www.storm.mg/article/1640441
去年包含沃旭、達德（wpd）在內的業者，已進行第一批產業關聯計畫審查，其中沃旭因水下基樁未能百分之百在地採購，不斷遭能源局要求補件，一度傳出恐因此棄守台灣市場。後來經部隨著沃旭提出本土產能不足證明及替代方案而讓步，爭議平息後，沃旭也才確定繼續開發台灣風場。
政府必須給出交代
如果因為發電量不足
而一再向廠商退讓
我就問，為啥我們不直接用二十年後半期的價格採購風電就好
幹啥要用貴死人的前期價格？
搞成平均4.66元/度，差不多現在平均電價的兩倍採購？
下次拜託反對非核家園的朋友不要再說花國家錢蓋風機
技術上真的是廠商自己貸款來蓋的
但也拜託支持的朋友正視一點
我國是保證採購，加上高價購買
錢最後還是台灣人自己出的
--
其實是海防第一線
1.92是前年的價格~現在要是中油反映售價
一度應該會到3.9以上
核能也一樣啊 被惡搞，要不然每度才0.9元 算起來是賺7267億元 20年下來 台電來回損失會高達1兆6千多億元 將台電所有資產填入也不夠賠(帳面價值也就一兆多而已，含包含核四)
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.221.105 臺灣), 03/07/2022 17:48:52細節我不管告訴我沒風ㄉ時候怎麼辦就好
看不懂 為何我們買綠電要盤子價
不能說盤子價 因為我國要求本土化及技術移轉 人家為啥要把技術給你？ 當然要付錢 但是現在本土化與技術移轉並不順利 我也看不出來經濟部有硬起來跟廠商對抗的決心 到最後到底有多少東西留在台灣 還是二十年後 我國一樣沒有風力發電核心技術的公司 都要跟丹麥等國採購 那我們花的錢才真的變成盤子
綠電就這樣啊 沒風 用嘴巴吹啊 沒太陽
就像3月3號一樣啊 燭光晚餐 浪漫
最終還是花貴的錢去買啊 盤子
概念也有點錯，國家的錢哪來的？稅金。稅
金哪來的錢？國民出的。離岸風力的錢哪來
會有死忠仔說你造謠
的？廠商貸款？那廠商蓋好就走人？是賣台
綠電電價不是平均電價
電。那台電給錢就沒事？轉成電價讓大家繳
，所以最終還是從國民手上拿。只是差在一
個是政府幫你收錢拿給廠商。另一個是政府
綠電設備貸款成數多少? 有要求投保嗎?
要你拿錢給廠商(強迫)。並沒有是廠商貸款
所以人民不用出。如果今天是台積電為了贖
其實也有點不對 因為台電跟人民拿的錢才4.66的一半左右 假設台電沒有倒 那技術上還真不是從人民掏錢 是讓台電破產為國而已
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.221.105 臺灣), 03/07/2022 17:52:27罪券花錢，那才和稅金無關。現階段制度一
樣是要國民掏錢出來，不只是電價，還要你
幫忙養"產業"，而產業本身前景黯淡。這老
實說筆稅金更狠。
我比較想知道 如果由國發基金主導開一家離岸風力公司 然後將全台灣的案子標給他興建 缺少的技術就跟國外買 是不是更有機會弄出一個真正具有技術力的公司？
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.221.105 臺灣), 03/07/2022 17:53:58台電破產一樣是政府出錢，最終還是人民出
那要先破產啊 以現階段來說 人民還真出一半而已
風險成本才是恐怖 表面上外國人出資 實際
記得騙神仔當時押著公股銀行無擔保貸款
給風電廠商
主要擔保銀行是民營的較多 其實也可以理解 保證採購，且保證高價採購 對銀行而言是有吸引力的
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.221.105 臺灣), 03/07/2022 17:54:42上外國人先逼政府拖國內銀行下水聯貸籌錢
外國都說技術不夠。更別提綠能大家都知道
有了錢拿給外國人，外國人開始蓋還邊蓋邊
就像文創產業一樣，重點根本不在技術。
已經考慮構建住宅太陽能儲能系統而這
電價應該會很恐怖
300萬股
抱怨 躉購價太低~勞工不夠用~持股比例太高
外國人抱怨就算了 台灣還有本土廠商標到案子後轉頭賣掉套利變現哩
人民出一半，問題台電錢哪來的？天上掉下
因為我最近在學習黨的宣傳手法 這點細微差別還是要釐清的~~
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.221.105 臺灣), 03/07/2022 17:57:19來嗎？還是台電轉投資賺大錢？當然是台電
有在follow的人應該記得 外國人動不動就說
本業賺來的，本業怎賺，一樣從企業和人民
一度綠電的價格可以賣到3.6元～4.8元
身上獲利來的。所以那一半一樣是人民出錢
"長鋏歸來兮~ 食無魚~"
如果有手段可以從"外面"撈錢，那你說那一
半才和人民無關。現階段就是台電收購，然
口頭上出高價買綠能技轉，實際上繼續拖延
後攤平在成本裡面賣掉。賣多賣少的問題。
不說了
機具完成再出來洗網路，一半影都摸不到
外國廠商出錢？我記得兩兆風電不是國外
廠商跟國內銀行信用貸款，還沒有什麼擔
保品，直接拿錢爽嗎。
建議你們不要管貸款，高額放貸都很雜
那些國外廠商還創新公司來接這些案子，
到時候案子出問題跟母企業也沒什麼關係
機具完全上線再來刷網，問還要幾年也答不出
現在不發展綠能以後就跟八卦魯蛇一樣
撿角...
當前問題是完成率，技轉幅度，很難理解嗎
發展綠能不見得要破壞電力穩定性，以及讓
來就這兩項回答
全民買單。企業認購是最常用的手段，其次
孩子別夢了 人家外商怎可能技術轉移給
你，還有一堆專利的問題，最後...風電
綠能本身該在穩定能源上，作為輔助能源，
風速過強超轉無法發電 風速不足效率不
足
而非為了讓綠能上線，拔掉一堆穩定能源，
搞到太陽下山就沒電了。這和太陽能手電筒
是同類型的笑話，偏偏這笑話正在發生。
另外如果只有一次就算了，台灣發生三次，
一年內發生三次同樣的笑話。還有815其實
您要不要回頭看產業在地技術轉移是哪家提出
也一樣是因為太陽下山。總計發生四次。你
配套的燃氣也蓋一堆好嗎..
仔細想想以前有那麼扯嗎？
然後這次被發現根本不夠。燃煤全開、水力
都用上，中火頂多撐北部，南部人一樣沒電
更別提一直都在扯電網要穩定，結果這次電
技術在地化不就小英的嘴砲,現在幾趴了
網故障，連核電廠都得安全性停機。太過集
不願意幫助在地產業，那就要回歸這篇主題
中的結果就是這次303。
另外他們卻在推銷不能發電的"三接"，你說
看要回答哪一邊問題
這些人腦袋在想啥。結構沒改，未來一樣沒
救。風力發電這次也是沒有風，兩兆蓋好也
沒法救。
覺青最愛洗風電政府沒花錢 那發不出電造
成的停電損失不是錢喔
綠能目前光台積都買不夠了，成本不一
定會轉嫁到台電或人民身上
納稅人的錢進誰口袋沒人敢查嗎？
po主應該是相關產業的喔，見解蠻專業
現在就要檢角了 還擔心以後
算這些東西都沒用 土條還不夠借鏡嗎
太陽能補下午兩點尖峰，結果推文說沒用
興達停了，核三就掛，這電網設計有問題
現在尖峰反而不是下午兩點，知道原因？就
因為太陽能，造成電力一直到晚上8點都是
用電尖峰，因為供電會一直往下降，傍晚反
而是最危險的。實務上也證明的確是這樣，
並且發生了4次，然後電力規劃一樣沒改。
如果你把太陽能當輔助能源，那才有用。但
當主要能源就是沒用，不穩定的東西你要怎
製造穩定的環境。
另外電網設計沒問題，畢竟本身就是這種情
況，台灣發電太過集中了。發生在北部，一
樣是會造成北部電廠跳機。而這也就是那些
人一直提倡的"三接擴充機組"，所以問題還
是沒解決。當然南北都有足夠的電力，就算
核三離線，太陽下山，也能保證供電。這才
表示穩定。做不到分散，至少南北都要有足
夠的發電能力。然後南部人有98.82%把北部
的電廠否決了，所以這次也是南部的問題。
整天嚴格來說 話術那套這幾年倒是很精進
風這麼大沒電
查一查廠商背後是誰就知道錢去哪了
嘻嘻
太陽能先不談 風力缺點太多 未來就算
超導體實用化更是贏不了核融合
大概20年後會被淘汰掉只有少數地方用
兩兆風電弊案，綠共很會貪
推
小英的票就到2024，20年後？那是九萬的故
事
推
2
有兩兆的東西 通常都不會有什麼好結果 兩兆雙星大猩猩 曾經被寄予重望的產業轉型方向 被韓國抓耙仔打趴 兩兆風電大缺電5
現主時各機組發電量現況： 風電、太陽能現在的狀況： 而核電呢？![Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？](https://i.imgur.com/ODmK4iKb.jpg "Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？")
6
上次看雜誌看到現在的進度好像是7% 所以如果全部完工，兩兆風電的發電量應該是0.2875% 兩兆花下去，連1%都不到，喔，不對，連0.5%都不到 可憐啊 ※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言：![Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？](https://cteecors.azureedge.net/wp-content/uploads/2021/08/09/08-91639-002.jpg "Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？")
9
: : : 上次看雜誌看到現在的進度好像是7% : 所以如果全部完工，兩兆風電的發電量應該是0.2875% : 兩兆花下去，連1%都不到，喔，不對，連0.5%都不到![Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/10/16/20191016-110334_U589_M559582_bfe7.jpg?itok=GGinMNn4 "Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？")
爆
首Po這兩天常常看到電力新聞 就時不時跑去看台電發電紀錄 就看看綠能 欸？![[問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？](https://i.imgur.com/nXO2EW9b.png "[問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？")
10
風電的問題我覺得應該要看這個 內文: 台電各類再生能源淨尖峰供電能力計算 川流式水力約裝置容量×40%。![Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？](https://i.imgur.com/ruGIsGxb.png "Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？")
3
這是什麼意思，很多人沒看懂。 ×6% 表示建設了100MW的風電，他平均只 能發出6MW的電。 ×20% 表示建設了100MW的光電，他平均 只能發出20MW的電。![Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？](https://e-info.org.tw/sites/default/files/51185686630_3750d41f97_b.jpg "Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？")
因為你講的大錯特錯 不了解前因後果的誤解 風電用6%計算,是早期台電用陸上風電觀察的結果, 離岸風電沒數據所以也沿用6%. 但6%基本沒有實際用途了,原因有2![Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？](https://cdn.offshorewind.biz/wp-content/uploads/sites/2/2020/04/23123110/France-Greenlights-8.75-GW-Offshore-Wind-Target.png "Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？")
爆
Re: [問卦] 兩兆風電花到哪裡去了給大家看看，這是剛剛我上台電查的全台灣發電比例，兩兆元搞出來的風電，現在發電才 1.3%，太陽能發電直接給你0%。 大家不要以為在風大的新竹插滿滿風機，發電量就很可觀，不好意思沒這回事，風電的效 率就是這樣而已，而且沒風就是沒風，你把整個台灣海峽插滿風機一樣發不了電。![Re: [問卦] 兩兆風電花到哪裡去了](https://i.imgur.com/mcf677xb.jpg "Re: [問卦] 兩兆風電花到哪裡去了")
爆
[問卦] 我就問 如果風電跳票缺的電從哪來？按照2019年民智未開時的洗地文 2兆風電 就是1年1000億的買電錢 20年後成本攤完![[問卦] 我就問 如果風電跳票缺的電從哪來？](https://i.imgur.com/UO7CDcIb.jpg "[問卦] 我就問 如果風電跳票缺的電從哪來？")
爆
Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題台灣電力哪裡出問題了？ 這話你問的出來喔？ 去找找台電早年的報告、規劃 其實就顯示台灣會面臨的電力危機 不過民眾和政府懶得理台電那些真正的專業80
Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題台灣的電力出了什麼問題？ 這個問題我在八卦版回答了很多次了，這次我 再解釋一下。 先解釋一下我對這次大停電的看法: 1，台灣確實缺電。![Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題](https://i.imgur.com/dlZBMZQb.jpg "Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題")
42
[問卦] 兩兆風電為什麼不蓋核電廠?最近我閱讀最新一期今周刊，指出核四興建又追加預算、停工封存，總共耗費$3000億元。 台灣推動風力發電，花費$2兆元，結果夏天每日發電量僅有 0.03%總發電量(台電網站)。 $2兆元的稅金可以蓋大約七座全新的核電廠：核五、核六、核七、核八核九核十核十一。 廣蓋核電廠，台灣搞不好電費都能免費，真的永遠不缺電！ 請問兩兆風電的錢為什麼不蓋核電廠? 政府484傻了![[問卦] 兩兆風電為什麼不蓋核電廠?](https://i.imgur.com/eSUVVt0b.jpg "[問卦] 兩兆風電為什麼不蓋核電廠?")
7X
[問卦] 核四發電量才不到8%，還吵核四有多智障?核四裝置容量2700MW 預估一年發電210億度 台灣2020年用電2710億度 也就是核四蓋了也只能提供不到8%的電 幹你媽的，不到8%的電是能衝三小? 要更便宜的電?![[問卦] 核四發電量才不到8%，還吵核四有多智障?](https://i.imgur.com/rqlGVKpb.jpg "[問卦] 核四發電量才不到8%，還吵核四有多智障?")
8
Re: [問卦] 有沒有今年風力發電量大衰退的八卦？要算總量也可以 我幫忙加好了 不用謝我 去年1755355 > 今年1509904 1-10月發電量衰退約14%X
Re: [問卦] 2021年風電發電量占比連1%都沒？能源造謠集團又來啦! 造謠集團提供的數據 全錯! 2021年全台灣發電量2909億度, 其中陸上風電16.99億度,離岸風電5.42億度,兩者總共22.4億度![Re: [問卦] 2021年風電發電量占比連1%都沒？](https://i.imgur.com/9OdiImkb.jpg "Re: [問卦] 2021年風電發電量占比連1%都沒？")
![Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題](https://i.imgur.com/HNBYo7Kb.jpg49.215.9.147 "Re: [問卦] 台灣的電力到底是哪裡出了問題")
爆
[問卦] 你各位 不要再亂罵別人是共產黨了![[問卦] 你各位 不要再亂罵別人是共產黨了](https://i.imgur.com/2YntqCXb.jpg "[問卦] 你各位 不要再亂罵別人是共產黨了")
爆
[問卦] 國外學生都在反戰，台灣學生不反戰？![[問卦] 國外學生都在反戰，台灣學生不反戰？](https://i.imgur.com/Ikls2IIb.jpeg "[問卦] 國外學生都在反戰，台灣學生不反戰？")
爆
Re: [新聞] 世界首例！ 62歲男成功移植「豬腎」99
[問卦] 美國爆發60年來最大學運，各國學生群起![[問卦] 美國爆發60年來最大學運，各國學生群起](https://img.youtube.com/vi/QXR1-AMnUSg/mqdefault.jpg "[問卦] 美國爆發60年來最大學運，各國學生群起")
64
[問卦] 台灣人變成井底之蛙 是什麼造成的?![[問卦] 台灣人變成井底之蛙 是什麼造成的?](https://i.imgur.com/QMQ1VVOb.jpg "[問卦] 台灣人變成井底之蛙 是什麼造成的?")
74
[問卦] 物價漲成這樣怎麼沒人抗議？![[問卦] 物價漲成這樣怎麼沒人抗議？](https://i.imgur.com/l6KlnAVb.jpg "[問卦] 物價漲成這樣怎麼沒人抗議？")
69
[問卦] 法律一審再審的目的到底是？63
[問卦] 雞腿飯130元 已是常態？![[問卦] 雞腿飯130元 已是常態？](https://i.imgur.com/k1bDFjBb.jpeg "[問卦] 雞腿飯130元 已是常態？")
55
[問卦]半夜看完胖貓事件看到爆哭 是正常的嗎？![[問卦]半夜看完胖貓事件看到爆哭 是正常的嗎？](https://i.imgur.com/okzJBvkb.jpeg "[問卦]半夜看完胖貓事件看到爆哭 是正常的嗎？")
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[問卦] 受害者家屬要求判死刑，廢死視而不見![[問卦] 受害者家屬要求判死刑，廢死視而不見](https://i.imgur.com/d8dHaCwb.jpeg "[問卦] 受害者家屬要求判死刑，廢死視而不見")
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[問卦] 把人家趕去南部 又進攻南部是沙小45
[問卦] 房價總會有漲到底的一天吧？![[問卦] 房價總會有漲到底的一天吧？](https://i.imgur.com/o4wwyVYb.jpeg "[問卦] 房價總會有漲到底的一天吧？")
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