Re: [問卦] 中國武術為什麼失去實戰能力？

個人就是去沖繩練沖繩剛柔流的，現在也取得該連盟三段
老實說看到原PO的內容就覺得很感概，因為都是網路上常見似是而非的說法

我直接破題： 我們剛柔流師祖之師 東恩納寬量師根本沒有是學鳴鶴拳的確切證據
(沖繩有些剛柔流師傅是認為與鳴鶴拳的謝崇祥有關係
但這並沒有證據，年份也對不太上
當初我看媒體採訪都比較像是他們一廂情願的認同
而中國那裏看到有人來拜自己為爺爺何樂而不為?)

我的授業恩師兼連盟最高師範 東恩納盛男師很明確地說
『剛柔流是沖繩在地武術與中國南派武術交流融合而成的』
他在80年代與中國也有多次交流
當時與會的中方武術家是說，我們的東西有包含虎拳、獅子拳、狗拳、鶴拳與羅漢拳的技法特徵在
鶴拳有影響沒錯，但並非是特定鳴鶴拳而來
(後續與鳴鶴拳的師傅交流後也未能給東恩納盛男師一個合理的歷史解答
只有推論說應該是白鶴拳的一支，但我個人是認為這是永遠無法解答的謎題)
你可以看到類似的名稱，譬如：三戰
但三戰早就被剛柔流之祖 宮城長順師給改成他理想的樣子
內容已經跟各家鶴拳都差異頗大
跟中國武術只能說是遠親
(而被說是中國南方虎拳的上地流，它們的三戰樣貌更接近我們的樣子
只是練的方向也不一樣)
我底下就有學員是從其他鶴拳轉過來的
他也是整個重頭學過，無法無縫接軌

另外，轉掌也不是鶴拳的東西
那是根據武備誌一書出現的手法
宮城長順師於1930年代根據他改編的三戰再延升編出來的進階型
至於
『碎破(SAIFA) -->發音就台灣話的獅法
制引戰(SEIENCHIN) -->金鷹拳(也有人說類形意拳)』
這種沒根據的說法是從某個他派的沖繩師傅寫的書而來
該師傅也就單純把很相近的音硬套上去說是有關係，卻未能給予直接的證據
以碎破(SAIFA)而例，該型最後一動他說那是獅子的動作
但在我們流派裡面很清楚的說那動作叫做虎口
以此而講不是該叫虎法了嗎? 簡直胡鬧
不過此說法卻被多人轉貼，甚至被弄到沖繩研究空手道的論文去，我也就只能翻白眼

至於上地流空手道
他們是很明白的說是中國南方虎拳移植過來鮮少變動的
當初也並不把自己當作空手道看待，稱自己叫做「半硬軟拳法」
但隨著時間推移也將自己列為空手道的一支門派，並改名「上地流空手道」
不過練習方式，打法都很傳統這我就不敢苟同了
以影片不斷出現、針對大腿的下段迴旋踢而言
那很明確的是因擂台競技而逆輸入進來的技法
這點是當初我在沖繩修練時師傅們明白說的
若要說打法很傳統的話
上地流標榜的是沒有正拳的空手道，因此基本他們都要練貫手
也就是用手指頭插人的攻擊
(他們八個型裡面只有一個後來創的型有正拳)
這怎麼可能用在比賽裡面?
他們會辦比賽與積極參與比賽只能說是該連盟、協會領導者對此的重視罷了
跟是不是中國流傳無關

※ 引述《ckitwei (?)》之銘言：
: 古代中國的武術很實在，也很多都有跡可巡，
: 真正學到傳統拳法的武術，有保存下來的還滿多，
: 而且世界上還滿多人在學習，只是中國人不肯承認，
: 那就是 鶴拳--->唐手拳-->剛柔流空手道
: 剛柔流空手道的祖師，東恩納寬量1873年起在福州學習嗚鶴拳十五年
: 也因此從入門就要學習三戰的套路。
: 從他們流派的套路可以看到中國南方拳法的特色
: 三戰 + 轉掌 -->鶴拳
: 碎破(SAIFA) -->發音就台灣話的獅法
: 制引戰(SEIENCHIN) -->金鷹拳(也有人說類形意拳)
: 這些東西都是正統的南方拳，
: 在日本也有系統練習方法，不論是對練、比賽都有模有樣了，
: 全盤照抄也比現代中國武術的雜耍，有系統多了。
: 如果你說這些都是日本現代化的武術，有大幅修改過了，
: 那你可以看一下沖縄伝統上地流空手道，
: 他們的練習方式，打法都很傳統，就是中國南方18xx年
: 中國的練習方法。
: https://www.youtube.com/watch?v=yTwhLEfxq3g
: 照這種練習方法，應該不會有人說不能打吧。
: 所以不是中國武術不行，而是教的人不行。
: https://www.youtube.com/watch?v=d_id_GQlYbs
: 這是上地流的對打比賽，中國武術有這樣的比賽的話，
: 也不會讓人看不起了。
: ※ 引述《peirol (全寶藍)》之銘言：
: : 後來有考證，很多武術只是借名而已
: : 就像太極拳，發明者不知，但是假借武當山張三丰的名，讓武術傳下去
: : 中國真正武術發展比較有系統，有傳承下去的，大部分是明清時期流傳的武術
: : 所以認真說，中國武術只有四百年
: : 你說以前的東西，有太多都亡佚，只剩下記載而已
: : 至於上古，中古時期的中國武術，大概是戰場上的殺人術，還有表演用的，例如劍舞之類
: : 的（可參考公孫大娘舞劍器世界並序）
: : 不過連劍舞，也只見歷史，文人有記載
: : 流傳下來也不多
: : 後來中共推新武術，為了打起來好看，架式都改了
: : 現在中國看到的少林拳，武當拳，都被改過了，表演用的
: : 真正學到傳統拳法的武術家，不是在港就是在台，總之散落在中國以外的華人世界
: : 簡單說，中國武術，古人東西多半是紙上紀錄，近代的被中共破壞，不是武俠小說寫這麼
: : 神，也不是一堆說書人說的這麼神秘
: : 但是去考察歷史，確實有一些武術發展的痕跡，給歷史學者考古用

--