Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲?
其實本來不想浪費時間寫這篇,但深怕鄉民被這名中國人誤導,
所以只能再寫一篇反駁。這期間我還吃了晚餐,所以現在才寫完。
※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲?
: 時間: Tue Jul 12 18:09:56 2022
:
: 因為臺灣人現在所說的中國國語用的是老北京土語發音,也就是北京滿人說漢話最傳統: 的發音。
中華民國的國語:
(參見:https://tinyurl.com/3wdy57n2)
1913年用老國音系統,即以韻白為基礎制定的標準漢語,訂為國語。
韻白即中州白話文,是明清以南京、中原、江淮、湖廣、四川地區爲中心跨地通行語。
(老國音參見:https://tinyurl.com/yckjf774)
(韻白參見:https://tinyurl.com/rbzfnyhj)
1923年決定、1932年頒布改以新國音系統,即以京白為基礎制定的標準漢語,訂為國語。京白即官話白話文,是指以1919年五四運動前後的官話口語為基礎,經過加工的書面語。這邊的書面語是與文言文相對的白話語,以我手寫我口的原則成為的書面文字,其詞彙、語音皆以1919年五四運動前後的官話口語為核心,當時的官話口語的語音,是北京官話。(新國音參見:https://tinyurl.com/y8wh942a)
(京白參見:https://tinyurl.com/bdz45x64)
北京官話是指北京市轄境內的語言,與河北承德市、遼寧朝陽市等地的方言都屬於北京官話。……部份北京郊區縣以及一些鄉鎮的方言與北京話並不相同(平谷區的平谷話、延慶
區的延慶話等)。你說北京市轄境內的語言、承德市、遼寧朝陽市等地的方言是土語,若論其為方言則「土語」一說可成立,但若論其為官方及市民流通常用語音,論其為「土語」則有意矮化。
(北京話參見:https://tinyurl.com/54h53tx9)
1949年中華民國遷台後,當然有融合台灣本土用語、日治遺留譯語、眷村外省雜彙語、齊鐵恨鄉音,但都不妨大體以北京官話為核心的語音系統,語音大體不變,只有少數產生異變。然而單究這些少數異變,更非你所謂的北京土語。
(齊鐵恨參見:https://tinyurl.com/376vcsp7)
1949年中華人民共和國成立後,你們中國各省雖然也有方言雜彙混入語言之中,語音亦多少有受影響。但同於上述,不妨大體。你國的普通話大體,也就是核心依據是什麼?你國的《人民日報》、汪曉東等、劉加民等都說過:河北的灤平縣的名頭是「普通話之鄉」,並指金溝屯鎮、巴克什營鎮及火斗山鎮是1953年中央人民政府政務院選擇的普通話語音採集地。也就是說,這些地方的方言,也就土語的語音,才是你國普通話的核心。
(普通話參見:https://tinyurl.com/bddydr38)
換句話說,你國用的才是土語好嗎?而且你別說我都用維基百科為依據,維基百科在這方面還算謹慎,《人民日報》、汪曉東等、劉加民等所言,都有附註根據。結果可能是你國有人看不慣「原來我用的是土語」崩潰,便在維基多寫了一句「不過該說法目前暫未發現有學術證據支持。」反而被維基百科(其他編輯者)加註了[原創研究?]至今未能提出這句話有何依據。笑死。
(我截圖你看清楚:https://i.imgur.com/Aly552b.jpg)
: 而中國人現在用的標準普通話發音是官話區的普遍發音。
: 鄉民日常酸的企業、法國、俄羅斯、和 之類的詞彙發音不同都是這個道理。
這就不用再辯了,你國用土語就是用土語,我國才是用官話區的普遍發音,
少在這邊顛倒是非,騙跟自己同程度的人。
: 至於硅和矽的不同,之前在本版也已經詳細說過了。
:
: 兩個字都是清朝末年中國人翻譯的,很長一段時間一直混用,祇不過來源不同。硅先出: 現,荷蘭語翻譯成日語再翻譯成漢語。矽後出現,法語翻譯成英語再翻譯成漢語。
:
: 中國到目前其實也是兩個字混用的。學術上稱硅,為了和錫、硒發音區分,官話區發音: 都是一聲,而北京土話發音是4聲,類似於法國,俄羅斯,所以臺灣沒有發音相同的情況: 。而有些詞還在用矽,比如矽肺病、矽鋼片之類的。
:
: 再說一遍,兩個字都是中國發明和一直混用的,沒有對錯,本來就是翻譯來源不同。
我是不知道你是指你先前寫的哪一篇,我沒去看,也懶得看。就你在這裡的這段長長的解釋來看,再加上你於下方推文的回覆,我真的懷疑你的閱讀能力是在哪個程度?
: 噓 WAXNSIM: https://tinyurl.com/34ve832z 219.85.156.191 07/12 18:15: → WAXNSIM: https://tinyurl.com/4syd5tfv 219.85.156.191 07/12 18:16: → WAXNSIM: 你要不要這兩篇先看過再來回文才不會被笑 219.85.156.191 07/12 18:16: → WAXNSIM: 第一篇就說明你這篇回文的內容大錯特錯了 219.85.156.191 07/12 18:17: 你找的這篇東西恰恰證明我說的沒問題。佐證了我的說法。
: 至於硅念成細,本來就是謠言,從發明這個字的那天起就從圭發音。
: 桂,珪,筀,鮭,閨,邽,眭。:
: 至於用一個特別的(田圭),説硅讀西,不過是港臺為了酸中國故意找藉口而已。
第一個連結的文章,我簡化如下:
1817年徐壽所譯的《化學鑒原》一書,始將Silicon音譯為矽字。
-->矽在翻譯上最早就是【對應】Silicon這個字的。
1837~1847年發行的《舎密開宗》一書,日本人才將荷蘭keiaarde一詞翻譯為珪。
-->珪字【對應】keiaarde,比矽字還晚出現,而且還是日本人才在用的。
(舎密開宗參見:https://tinyurl.com/5xntcbsy)
1906年顧琅、周樹人合著《中國礦產志》才使用「硅」字作為Silicon的翻譯。
-->硅字【對應】Silicon這個字,比矽字晚了近90年。
但因為顧、周兩人這麼一亂,矽和硅才開始混用。
上述連結中的文章,明白寫著:
「嚴格說起來,一開始用到硅這個字時,並不是唸作它現在的讀音『歸(gui)』,
而是念成『細(Xi)』。理由有點複雜。採用硅的一方認為,硅應該要念『細』
的發音,因為一來它是Silicon的音譯字,二來這個字是借用了田畦的畦字(
唸作希音或奇音),加上元素表中代表土壤元素的石部而成。畦字也有土壤的意
思,所以用硅字來表示Silicon元素跟土壤的關係,再恰當不過了。」
-->這段文字你是沒看到還是讀不懂?別出來讓人笑好嗎?
而且上述連結的文中還寫明:
「這對早期中文標音系統不成熟的時代是個極為嚴重的問題。沒有標準發音,大家
也就依照自己的常識與以偏概全的習性,通通念成了『歸』的音。」
「矽這個字在台灣之所以這麼通行,是因為中華民國教育部在1933年公布《化學命
名原則》,因此矽字不但在中華民國政府下有了正統地位,還有了標準發音,所
以硅字在台灣不流行。中華人民共和國則是在硅跟矽兩個字之間爭論了許久,直
到1955年才全面改為硅字。不過,雖然一開始仍然要求大家改念為『細』的音,
只是可能因為宣傳不足,加上『歸』的發音可能真的比較適合硅這個字,所以到
現在仍然以『歸』的發音來稱呼硅這個代表Silicon元素翻譯的漢字,僅有少部份
專有名詞維持矽的字與發音。」
-->講白了就是中國文盲太多,以偏概全唸錯字,你國雖然使用「硅」字對應Silicon
,最初也是要大家唸成「細」的,但跟你一樣的人實在太多了,所以你國將錯就
錯就把「歸」的音弄成它正式讀音。
: 臺灣國語目前就是繼承老北京土語最好的發音系統,這是常識。
: 大把的學術文章和老北京人發音的音頻可以去佐證。
: 老北京人說法國俄羅斯企業和臺灣鄉民一樣。
: 中國國語現在執行的新國音實際上就是北京音,而老國音是兼顧了江淮官話區。
: 而中國普通話實際上使用的是華北和江淮官話區的普遍發音,所以很多發音和老北京土話不一樣。
: 噓 WAXNSIM: 專業的錯,當然欠噓。 219.85.156.191 07/12 18:22
看來你把錯誤的知識,認定為常識了呢!而且還發文出來給別人笑。
先回去訓練閱讀能力吧。
所以結論是:
一、台灣用的國語,起源於北京官話。
二、中國用的普通話,起源於河北鄉下土語。
三、跟你一樣的人太多,所以Silicon在你國被翻譯成「硅」,而且讀作「龜」。
懂了沒?
--
中華民國正統中國
推他推,謝謝
認真考究!
企業、法國、俄羅斯
1推
推,終於有人正本清源,中國現在的發音才
是土話無誤
哈哈哈 跟井底之蛙最愛嘴人井蛙一樣
讚喔
簡單來說就是共匪愛搞怪
每次看到硅谷都覺得莫名其妙,終於知道
由來了!
合理
我決定兩篇都噓,都沒看到真正專業
少唬爛,你只噓我這篇,中國人那篇你又沒噓。
康熙字典寫【正韻】去冀切,並音器
推精闢
所以是ㄑㄧˋ 結案
笑
你個起業在龜谷到底有人濕不濕貨?
推!
推
剛剛在CD,你過去看,我已經噓了
推
剛剛A了你過去的文章,有點怪怪的
早知道就放你們兩個自己吵就好
雖然我也覺得元祖七龍珠很好看
但有些文章讓我有點...
還會搜我的廢文,真有用心。 怪怪的是你覺得,你的覺得我是沒看在眼裡就是了哈哈。 這篇我並不是發廢文,但也只是把再顯白不過的證據綜合寫出來而已。 這種明明有證據的東西,隨便就能打低程度者的臉,更何況對方閱讀能力還有問題。
這篇才是正解 中共除了少數精英 後期得勢
的大多是農民階級
辛苦了
代表我們是正統中國
垃圾是念拉雞嗎?
最下方有對照表,剛好有這個詞。
https://i.imgur.com/UmuHL9g.jpg
為什麼這麼認真。。。看不懂用心給推
S
中國人是土人當然用土語
我國一樣有把所謂習慣唸錯的讀音收錄吧
說實在,語言、讀音都是約定俗成,也會不斷變動。 而無論漢語官話、方言,也無論好、壞,我都視之為漢字文化圈的共同遺產。 最前面那篇文章,我本想的是瞭解原因,但因被有意誤導的解答回覆, 我只好論證反駁那篇回覆。
原來十三億人都講土話
對啊,當初採樣就是採土語來做普通話給中國全國人民使用的, 至於為什麼要採用該土語?背後是否有利益牽扯?我還真不知道。 但其實有些中國人講話還是很可愛的, 像YouTuber「黑貓廚房」我就覺的很可愛。
https://www.youtube.com/channel/UCX6NaFg1d_Lky8nD67Z05dg/videos
因為 支那土人,才會念三聲。
推認真
那教育部為何一些讀音用語要學土話
太認真啦,推推
液體亞洲法國俄羅斯這些都學土話了
就不要哪天我們變成起業穴液九二共實
你可能不知道,台灣有這麼一個時期,是親中的,甚至總統要人民識正書簡,唉。 而且即便現在國語還是往那邊靠,我還是覺得無妨的,原因這邊也讓你知道一下, 現在台灣的官方語言不只有國語一種了喔,而是多元化了。
怪了 現在不是抗中保台在當 怎不改回來
害現在主播老的年輕的讀音不同混亂無章
這我還真的不曉得,但是重要性已被稀釋了, 也就是說官方語言已經變成有好幾種了, 我想可能因為這個原因,一般人也沒去在意了。 但切確原因我還真的不知道,你可能要去問知道的人。
※ 編輯: WAXNSIM (219.85.156.191 臺灣), 07/12/2022 22:51:51道統
不只語言是“土話”,他們使用漢字的能力
與漢語文學的涵養比他們討厭的日本人還不
如
哈哈
推
然後說台灣人不承認自己是中國人就不要使
用他們的語言文字” ,可我們明明用的漢字
與中國古書相同,自詡正統的他們卻看不懂
尊重一下支那土人好嗎?可以把他們當
人看嗎?
推
推考據
三八喔,辯這有什麼意思?
有美國總統的飛機才叫Air Force One
中國政府採用的語言才是國語和官話…
學到了
哈哈哈好看
好看的文章 中國真的文盲大國 可憐
居然會有同好有看黑貓廚房,她講話真
的蠻合我們的語調的。我都懷疑她是不
是台灣住超級久才過去的。
芝鈉土人 笑死
推
笑死 支那人被打臉
掉書袋沒有人有興趣
真的好文,存起來
可以
專業
這篇考據的真的很棒
推
專業給推,不過識正書簡只是場面話,跟
親中沒關係,你所謂親中的那個時代,其
實也親美,只是力求等距罷了
咱中華民國才是正統!
專業推
80
首Po 不同國家對同樣的字有不同的唸法,大家可以理解,畢竟是不同國家。 台灣人唸成中國人唸法,大家也都寬容。就好比有時在YouTube上看中國 人的影片,有人「企」字也是唸四聲,大部份中國人也沒說什麼。 像「矽」字,中國人用的是「硅」字,起初「硅」也唸接近「矽」的音, 好像和「畦」是同音,一聲。但因為當時的中國人大部份是文盲,所以都唸成X
因為臺灣人現在所說的中國國語用的是老北京土語發音,也就是北京滿人說漢話最傳統 的發音。 而中國人現在用的標準普通話發音是官話區的普遍發音。 鄉民日常酸的企業、法國、俄羅斯、和 之類的詞彙發音不同都是這個道理。 : 像「矽」字,中國人用的是「硅」字,起初「硅」也唸接近「矽」的音,5
奇怪的不是 企 -> 起 而是 期 -> 七 噸 -> 蹲X
你洋洋灑灑寫了很多東西,最後反而幫我證明了我的說法。 土話不是鄉下話,而是本土方言的意思。北京土話就是北京本土方言,老北京滿人說的 話。 臺灣現在的所謂中國國語就是繼承了北京土話發音,最純粹的北京話。 而中國現在用的普通話不是北京土話,而是華北官話區和江淮官話區的普遍發音。X
這有什麼奇怪的 就習慣不同 而且中國各地口音蠻多的 一些奇怪的發音也聽習慣了 就一些台灣人在那裡777777upup 你會說對面讀的是英音或是美音讀法是錯的ㄇ 兩岸用字發音的差別 最大的是"垃圾"5
中共建黨一百年的時候我正好在大陸 那時候順便看了直播 結果聽到維尼把積極唸成雞雞 印象深刻到現在
爆
[討論] 政黑的都是瘋子?不,這是有原因的。剛剛在巧芯那篇推文底下,四趴非常不解為什麼政黑常見id都一直大喊「唸出來」 要上班摸魚上ptt的公務員大聲唸出留言,不管他是挺綠的還是挺蔡英文的都一樣。 有人推文了這句: : 推 patiger: 我覺得4%現在應該:政黑的都是瘋子 06/15 19:46 其實我想跟四趴講一下爆
Re: [問卦] 最難懂的支語?: : 支語各式各樣 : : 最難懂的是哪一個 :12
[問卦] 字正腔圓的國語到底是哪裡的口音?如提 一直有點好奇 我們都知道 台語其實是這樣演變的 1.真正的原住民語6
Re: [問卦] 中國是口音越捲舌越韭菜嗎?因為你的印象本來就是錯的。 台灣那種亂卷舌的所謂中國話根本不存在。即使所謂的北京土話,卷舌的比例也遠遠不如 台灣那種每句必卷的刻板印象。 習說的是普通話和連戰說的國語就是一種東西,就是華北官話為基礎的標準語而已,也是 中國絕大多數人說普通話的樣子。2
Re: [問卦] 拉丁文 為什麼消失了啊?: : 如題 : : 既然這麼多歐洲語源都是來自拉丁文 :2
Re: [問卦] 有沒有對岸覺得閩南語是最難的方言的卦?分家早的關係吧,很多人推測現今閩南語中,有不少上古漢語的要素 另一方面就是相較於首府福州,閩南地區受中原官方語言的影響較少 當然啦 中國漢語有更多更艱澀的語言,而閩南語常被人拿來討論的原因 除了真的(對只會官話的來說)很難以外,另一個原因就是因為他知名度高、影響力強 多年以來,不少學者一直在爭論閩南語是否為純正漢語
爆
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